alphabet hater
Хех... ссылатся на Википедию, обсуждая аниме - немного странно ... Психология - одно дело, а вот по поводу субкультур там написано ну очень много чуши... Особенно порадовало:

Увидеть яой в Наруто - это надо очень захотеть...))
Спасибо за ссылочку . Самому как-то в голову не пришло...))

Ту олл
Если кто хочет ещё что-то сказать - то говорите. Завтра я эту тему, наверно, опять прикрою. Ибо аргументы, как видно, закончились, а осталась только "позиция"...
А когда будет падать активность в этой ветке, буду опять открывать . Всё-таки 4 страницы местами интересного флуда за три дня - это не хухры-мухры .

Trez

я сказав. бо це моя думка. що за тупі перепитування?

ну наскільки я знаю то з курінням боряться і вважають поганою привичкою навіть самі курящі(більшість курящих). не вважаю курящу людину тим більш школяра нормою. суровою реалією так, але не нормою.

а то тут до чого? що в темі про дез нот написано в першому пості обговорюємо дез нот а не вбивства?

тобто якщо моя власна думка сходиться з думкою суспільства то це тупо і я дурак?
от ти кажеш

а дальше цитую тебе

Отредактировал alphabet hater - 3.08.2007 - 23:39

alphabet hater

Сорри, но ЛОЛ. Не перекручивай. Убийство - это плохо. Тут общественное мнение вполне солидарно с мнением науки и всех остальных достойных доверия инстанций. Гомосексуализм плохо - это один из так называемых "общественных стереотипов", который не несёт за собой ничего разумного.

К сожалению, вновь вспоминается цитата про танчик... Если такое (приблизительно 40% населения страны) колличество людей курит, то, к сожалению, курение можно считать нормой... А то, что курящие признают курение плохой привычкой - ну и что? Что мешает плохой привычке быть нормой?...
Эх... Ладно, Алфи, заканчивай. Обещал же .

Trez

можна але не вважають. бо ж кажуть людина з поганою звичкою палити а не кажуть просто- людина. ще не розумієш ходу моєї думки?
менше з тим. Тrez досить флудити
продовжую по темі

можливо автор мав на увазі сенєн-ай? наскільки я зрозумів яой і сенен-ай мало хто розрізняє, аніме про гомосексуалістів- яой! так навіть ця тема називається "Яой как культурный феномен" а як на мене автор мав на увазі сенєн-ай. бо наскільки я зрозумів яой це про статеві стосунки, а ніжні почуття які ви так захищаєте це сенєн-ай. в наруто був сенєн-ай?
далі - фраза з вікі :

і попрошу доказати зворотнє(тобто на рахунок цільової аудиторії). тим більше що ти недавно казав що це стереотип

Отредактировал alphabet hater - 3.08.2007 - 23:41

alphabet hater

Не хочешь меня комментировать ... И всё про норму споришь. На счёт нормы я там ранее про негров писал, то более удачный пример, чем курение... Но ты не хочешь меня комментировать !

Сейчас Trez будет долго смеятся ... Ладно, пускай он отвечает ...

Klimat

так я ж і написав, що я в тому нічого не тямлю тому всюди і пишу "як я зрозумів" і "на мою думку". і нічого не стверджую, а запитую.

Отредактировал alphabet hater - 3.08.2007 - 23:46

Сколько тут гомолюбов это ужас, да тут оказывается столько народу рьяные яойщики что аж жуть берет. Как можно будучи парнем тащится от аниме где лижутся или таскаются пид... То что это нравится в аниме значит и не противит в реальной жизни. Мне как парню претит сама мысль о таком, а тут народ тащится, ладно лучше закройте эту темку, а то добром это не закончится.

Тем кто рекомендовал изучать матчасть:
Cловарь по естественным наукам:

Я к любителям яоя не страху не тем более ненависти не имею. Как думаю и другие.
Спор начался о том что это такой феномен и о его правильносьти и полезности или наоборот.
И перешол этот спор на личное. Это и завело. Отчего и было ряд неприятных реплик.
Если кого то обидел пишите в личку.

Считайте это моим аргументом. В принципе я это и хотел сказать, но эмоции и злость мешала выразить все по нормальному. Отсюда и такое отношение к яою, как к носителю и как бы рекламе гомосексуализма.
Кому интересна сама статья http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...%B1%D0%B8%D1%8F
Может найдете свои доказательства за или против. С интересом прочитаю.

refouler, Trez, Klimat и особено Thorn-Eyed надеюсь моя пизиция понятна, и вам это как аргументы подойдут ?

Отредактировал Amber - 4.08.2007 - 02:28

Amber

Amber

ваша пизиция понятна уже давно, но с приведёнными цитатами имеет мало общего.

Констатация факта спорности данного вопроса... ммм... мы тут вроде как спорим... правильная констатация, вопрос спорный, неоднозначный. Это не то, что сказать "у треугольника сумма углов равна 180 градусов", математически точного доказательства любой из точек зрения нет.

а кто-то говорит о привилегированности? Разновидность, она самая, ничем не хуже и не лучше других. Сами-то в курсе, что такое эротизм?


ну а дальше пошли байки

Про остров Лесбос слышали?

Вы разрешите геям браки, а там посмотрите

Хммм... А у японцев-то... В самурайские времена... Хммм... Как-то наоборот было.

Скажем так, это не определение гомофобии, а _толкование_ этого термина автором статьи. Впрочем, не суть важно. Тут всё равно есть одно важное слово - "иррациональный"

Я вас прошу! В мире, где есть Меркель, Райс и английская королева... Да что уж там, хотя бы Екатерину вспомните, которая нашими пра-пра-пра-...-прадедами командовала вовсю. Так вот, рассказывать о праве на господство "настоящих" мужчин будете в компании этих самых "настоящих".

Детский сад какой-то...

Ну хоть чуток подумайте над вопросом. Вас же никто не заставляет подставлять зад под чей-то прибор. Просто поймите этих людей и перестаньте их оскорблять. У меня, кстати, в подписи в первой строке можно добавить "однополой", если без этого не понятно, о чём речь.
Ну это же просто!

Thorn-Eyed
Нет не просто. Если ты считаешь что мы в крайностях и ты никого не обижаешь, то сильно ошибаешься. Ты в такой же крайности как и я, только с другой стороны.
Великих женщин ты правильно назвал, но командовали армиями не они а их полководци. При Катерине был и Суворов и Потемкин и еще много других.

Здесь ты просто нарываешься на грубость. Но как и раньше я стерплю. Ты просто не уважаешь мнение других. Я стараюсь быть терпимым. Моя позиция никогда не менялась, и цитаты я подбирал имено оталкиваясь от нее.

А я и спрашиваю чем однополаяч любовь не хуже ? Например плод любви мужчины и женщины - ребенок. На этом устроено наше общество. Что даст однополая любовь кроме морального удовольствия ее учасникам ? Ну да любят, а что дальше ? Кто продолжит их род ?Ни и уже растолкуй нам что такое эротизм.

Думаю все про него слышали. Ты думаешь там были все поголовно лесбиянки ? Я читал серию книг Марка Гранта о Древней Греции. Читал и другие источники, в том числе и в инете. Лесбиянками были в основном поэтесы, аристократки, люди высшего сословия. А это малый процент от общего числа жителей. Мы про него знаем имено благодаря поэтесе Сафо, которая посвятила этому почти все свое творчество.

В многих странах уже разрешили и что это изменило ? Это улучшило демографическую обстановку в тех странах ? Кстати таже Сафо была замужем за мужчиной и имела дочь.

Давай японцев трогать не будем. Я очень сомневаюсь, что я как и ты до конца понимаем эту культуру и всю ее специфику. А уж тем более переносить японские цености на нашу культуру, то это по крайней мере не коректно.

это взято из словаря, я вверху написал из какого. Если уж ты так привязан к трактовке что выложена на Вики, до дочитай ее до конца.
Например

Поэтому можно предположить что или ты взял с текста то что тебе надо и оперируешь этим не разобравшись до конца, или пытаешь обидеть нас причем делая это целенаправлено.
Многие тут пробуют просто разобраться. А твое поведение слишком агресивное. Повторюсь. Если я тебя чем то оскорбил напиши в личку. А то у меня такое ощющения что ты обижен на всех и вся.

И если уж следовать статьи вики то я отношусь к гомонегативист.

Amber

Лол. Теперь уже к сексизму пришли. Женщине место у плиты, так? Ну-ну.

А про полководцев полезно вспомнить Жанночку из франции. Это не проблема женщин, что они не служили в армии. Наша цивилизация ещё не окончательно поборола этот предрассудок по поводу "слабого пола", чего уж говорить про прошлое...
Но когда ситуация требовала - случалось.

да неужели?

чудесно, вам, мсье, о том и говорят, что ваша позиция яснее ясного, однако приведённые цитаты её нисколько не укрепляют. Там дальше даже отдельно поясняется, почему именно.
То ли с риторикой, то ли с логикой... В общем, с чем-то нелады.

Ну хоть убей, не знаю я как это комментировать, чтобы неоскорбительно получилось!
Тут уже говорили о том, что любовь и эротизм надо бы разделять (хотя они и взаимосвязаны), так вот задумайся: какой плод получается от любви матери к сыну, братской (сестринской) любви, любви к родине... я вот, мороженое, например, люблю.
При этом опять-таки ранее сказано - секс ради детей случается в жизни даже закостенело гетеросексуальных пар _очень_ редко. 1-(ну пусть)10 раз в жизни. Вряд ли чаще. Сам-то уже скольких детей сделал? Род продолжил? Как же так? Давайте запретим презервативы!
Любовь - это не продолжение рода. Эротизм - это не любовь. Хотя все три понятия взаимосвязаны но не взаимообязывающи. Любовь без эротизма называется платонической. И род от неё не продолжается. Любовь с эротизмом (проще говоря - с сексуальным влечением) тоже может быть (и часто бывает) без продолжения рода. Всех расстрелять?

Поголовно конечно нет. Это очевидно. Но вопрос стоял так:

Вот там и была. В их среде. И ничего. Жили.
А уж если брать социумы, где особи противоположного пола отсутствуют как таковые... Ну, повторяться не буду.

Опять двадцать пять...
Было сказано:

Значит иститут брака и семейные ценности = демографическая обстановка в стране?
О_о

Да чего там понимать? В данном конкретном случае всё вполне очевидно, причём, как ни смешно, истоки у самурайской гомосексуальности те же, что и у гомофобства автора приведённых цитат - признание женщины как низшего существа, над которым "настоящий мужчина должен господствовать". Вот они и господствовали. Вплоть до того, что даже секс с ними считали недостойным. А с братом по оружию - вполне достойным.
Всё просто.

ок, ок, разбирайся. Без проблем. Только сам определись с термином, который ты примеряешь на себя, поскольку по цитатам это всё-таки гомофобия - иррациональная и жёсткая. Хочешь более мягкий термин - пусть будет гомоненавист. Пожалуйста. Хотя как по мне, господин Херек (ах какая фамилия!) был прав.

По поводу резкости всё тоже просто. Надоели люди, которые... Эмм...
Ну вот, тебе приятно, когда тебя называют хохлом, саложуем или американским запроданцем? Ты признаёшь все терии жидомасонского заговора, поддерживаешь идею "всех грузинов загнать обратно на кавказ"?
Рэп - это кал!
Всех спидозных - сжечь!
Коммуняку - на гилляку!
Негров - в африку!
Все мусульмане - террористы!
Аниме - ацтой, "Бумер" рулез!
А ты чо не строжошсо! Попутал, да, пасанчик?
Фу! Пните этого бомжа! Он грязный и попрошайничает!

...

Примеров приводить можно много. Не знаю, поможет ли, но попробуй пообщаться со сторонниками однополой любви поближе. С конкретными людьми. Может, поймёшь, почему они пришли к этому.

На меня, конечно, не рассчитывай, я тут только в позиции адвоката
Но и зарекаться не стану
Мало ли что?

Не отмазывайся

alphabet hater

Извини, но ржу. Очень громко. Немного разьясню: яой - жанр о любви двух мужчин. Сенен-ай - жанр о любви мужчины и подростка или подростка и подростка, зачастую более мягкий, без сексуальных сцен и т.д. Тем не менее сенен-ай - непосредственная часть яоя, также как слеш (хентайный яой), шотакон (педофильный хентайный яой) и т.п. Яой - всеобемлющее понятие.
Про Наруто... Там не было сенен-ая. Совсем. При желании его можно увидеть в образе Орочимару, но нужно очень захотеть)).
Про целевую аудиторию я говорил - яой смотрят в большинстве женщины, потому что мужчине зачастую сложно признать, что ему может понравится что-то, связаное с гомосексуализмом. Но не правильно говорить, что яой - аниме для женщин. Незакомплексованый гетеросексуальный мужчина может любить яой не хуже какой-то девчёнки-муняхи. К тому же понять по настоящему яой, как говорил Rincefire, может только мужчина, и я с ним солидарен.

Считай, что я ответил))).
Amber
Даже коментировать особо не хочется. Черезчур уж типично... Без обид.

Так, ладно. Надеюсь все сказали всё, что хотели. Тему закрываю до лучших времён.
Благодарю всех учасников дискуссии, что местами даже говорили что-то умное . Но, к сожалению, местами. Слижком уж эта непонятная нетерпимость к гомосексуализму разьедает наше общество...