Чё?
Как то я не замечал бегающих по улице яойщиков... если подсел на яой и регулярно подсаживаешь на него других - это не значит, что можно называть это "культурный феномен"
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| МиК Форум > Аниме и все, все, все.. > Яой как культурный феномен ^__^ |
| Автор: Rincefire 22.11.2004 - 11:38 |
| А вот и она. Я бы разделил "Хентай", но техника не позволяет. Итак, Gamlet Че думаешь по поводу Ai No Kusabi? |
| Автор: Trymon 22.11.2004 - 15:40 |
| Фига, читал название темы... слева, справа, "фотографировал", долго думал на эту тему, анализировал, пока мое сознание не сформировало типичный вопрос: Чё? Как то я не замечал бегающих по улице яойщиков... если подсел на яой и регулярно подсаживаешь на него других - это не значит, что можно называть это "культурный феномен" |
| Автор: -DronS- 22.11.2004 - 22:39 | ||
Охаййу Гозаймасу!!!!! Rincefire Яой.. Я считаю, что яой - аниме для геев! Сам я к аниме отношусь параллельно, и почему то все время мне хочется аниме сравнивать с советсткими мультиками))) По крайней мере не было в них ни Хентая, ни яоя, при прочей чепухи... По моему отношения между двумя мужчинами - это по меньшей мере противно!!! А ЯОЙ существует для сексуальных меньшинств... Или девушек.. Или просто интересующихся.. Блин, а как представлю яойный хентай, вообще тошно становится... Так вот. Сугубо мое мнение |
| Автор: MaddoG 23.11.2004 - 21:52 |
| Таки создали *__* Это мы вам в респектец заколбасим =)) Значит по сути >Яой.. Я считаю, что яой - аниме для геев Поехали по стандартному сценарию - а что ты из яоя смотрел? Или даже может читал? Так вот, я считаю из всего мною просмотренного, Аи Но Кусаби - наилучшим аниме ever Хотелось бы сказать, что по-моему не стоит путать обсуждение гомосексуализма как общественно-социального явления с просмотром и любовью/нелюбовью к яою, хотя понимаю, что большинство все равно будет тут орать про пидоров, жидов и превосходство советских мультиков. Просто так же как и в теме про хентай, хочу сказать - каждый замечает в том или ином аниме то, что он для себя в нем считает важным и главным Лично я, смотря Аи Но Кусаби или тот же Зетсуай, в первую очередь открывал для себя трагедию чувств. Тот, кому эту трагедию перекрывают "пидоры на экране" - что ж, это его видение проблемы. Еще хотелось бы заметит, что в легком яое (сенен-ай фактически), один из партнеров фактически - женщина, в мужском обличье. Тот же Шуичи, например. Так что говорить про то, что яой нравится только геям - это просто недальновидно, по крайней мере. Я люблю яой |
| Автор: Vetal<Gamlet> 23.11.2004 - 22:10 |
| -DronS- Ai no Kusabi - это название анимэ, а Оххаййу Гозаимасу - это Доброе утро. У тебя с головой всё в порядке? Итак начну доклад. Яой - это не гомо-хентай! Как можно судить о том, чего не видел? Яой рисуют и смотрят в основном девушки, но много гетеросексуалов держат в своей коллекции яойную мангу и анимэ. Это из FAQ про яой. Кроме того никто никого не заставляет смотреть секс между парнями, но посмотреть яой стоит, чтобы понять что это такое. А так, прямо как жёлтая пресса: яой - это разврат.. Анимэ - это рисованая порнуха... Вот. это моё мнение. Rincefire Ээээ... В данный момент смотрю.. |
| Автор: -DronS- 23.11.2004 - 22:24 | ||||||||||||||
| Хех.. Значит я таки в оппозиции к Яойному аниме.. чтож... Vetal<Gamlet>
Абсолютно!! Все в порядке..Я названия аниме не знаю, тем более про яой и не на русском..
Да никто и не говорит, что это гомо хентай, это всего мультики про гомосеков..
Интересна твоя позиция. Ели бы в ФаКе было написано, что яой - аниме для нетрадиционалов итд итп, то ты бы его наверное не смотрел?
Да я и так понимаю, что это такое, поэтому и не смотрю, и не из принципа, а скорее из непереносимости геев MaddoG
Ничего не смотрел, но знаю, сейчас скажешь - сначала посмотри, - потом суди итд итп.. Но суть то я знаю.. Пусть там даже про чувства...
Ну а это вообще никуда не катит.. Девушка в мужском обличье .. Трансвестизм какойто!
Я не говорю, что только геям, но и тем, кто понимает их (блин, аж писать противно!) чувства.. |
| Автор: MaddoG 23.11.2004 - 23:58 | ||||||
позволь узнать, что здесь уж такого противного?
Ты наверное не так понял. Это мужчина, по виду, по голосу, по всяким там разным признакам. Но зачастую ведет он себя как женщина - в плане поступков, разных истерик, капризов и пр. Именно по-женски. Мне понравился пост в одном форуме, там тоже зашла речь про геев и пр
|
| Автор: Vetal<Gamlet> 24.11.2004 - 00:12 |
| Rincefire Ai No Kusabi - мне реально понравилось. Хотя не очень красиво, но жутко интересно. Только вот чем-то на гравитейшен похоже. немного. или мне показалось.. -DronS- Итак слушай. Моё отношение к геям было такое же как и твоё сейчас, но после просмотра яоя, отношение изменилось. Я тебе говорю сначала посмотри, а потом суди. Ты мне сейчас напоминаешь маленького ребёнка, точнее недоросшего подростка, который против всего, что он считает не привычным для себя. Хотя ты и мой брат, я бы тебе высказался, но не буду. Я говорю: Чтобы понять что такое яой, нужно посмотреть. Иначе судить нельзя. |
| Автор: -DronS- 24.11.2004 - 21:30 | ||||
MaddoG
Про лесбиянок я ничего не говорю, это тоже противно!
И скажи мне пожалуйста, ЭТО ЕСТЬ НОРМАЛЬНО?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!   Это отвратительно!!!! Vetal<Gamlet> Мен, что бы ты мне ни говорил, никогда, НИКОГДА я не пойму геев, даже после просмотра кокогото мультика про них.. Яой - всего лишь какие-то жалкие японские мультики про нетрадиционалов, и это глупо становится их фанатом. И называтся ЯОЙЩИКОМ.. |
| Автор: Vetal<Gamlet> 25.11.2004 - 00:33 | ||
| -DronS- Значит так, я не фанат, мне просто нравится. А ты посмотри, а потом скажи тоже самое.. Может тебе просто не понять. Вот моё мнение по этому поводу: всё, что ты не можешь понять, что для тебя непривычное (геи, лизби, бисексуалы, трансвеститы, мазохисты) ты считаешь отвратительным. А ведь это не так. Ты ведь этого не пробовал. Ты не можешь знать. Это просто ты не можешь понять и считаешь отвратительным, неправильным. Rincefire
это.. Я не совсем правильно высказался. Начало похоже, точнее появление Iason'а в жизни Рики такое же как и появление Эири в жизни Шуичи. А вообще оффигенное впечатление. Переизбыток эмоций. Действительно отличное анимэ. |
| Автор: Amber 25.11.2004 - 01:19 |
| Пустой спор затеяли. Мне вот не нравится яой, я его и не смотрю. И все тут. А когото осуждать за то, что он смотрит то что ему нравится, очень некоректно. |
| Автор: -DronS- 25.11.2004 - 21:05 |
| Amber Реально.. О вкусах не спорят.. Я против ЯОя, ктото за яой.. все.. Останемся при своих мнениях |
| Автор: Divuar 25.11.2004 - 21:34 |
| Ладно вам. Геи - тоже люди. Вспомните Артюра Рембо или Шарля Бодлера. Несмотря на их ориентацию, они писали офигенные стихи. Заметьте, под впечатлениями ОДНОПОЛОЙ любви. Так что, нетрадиционалы тоже способны создавать качество.  |
| Автор: Trymon 26.11.2004 - 15:32 |
Таки "Яой надо давить"  Мдя, кабы то если... процент стихотворной прозы созданой, кхм, яойщиками ^__^? Если он больше, скажем трыдцати процентов, стану активным распростронителем яоя  -DronS- НЕ ГНАТЬ НА Я ЯОЙ! О__О Я тут гоню на яой ^___^ |
| Автор: Vetal<Gamlet> 26.11.2004 - 22:09 |
| Amber Умная мысля.^___^ -DronS- Договорились. НО я тебе всё таки дам посмотреть яой, авось понравится ^___^ Divuar Стопудово. Любовь способна творить чудеса. Trymon Ээээ... Ну... Ты же учитывай не только стихи.. Некоторые рисуют, некоторые музыку пишут.. |
| Автор: MaddoG 26.11.2004 - 22:23 | ||
Дада. Аи Но Кусаби в жутчайшем качестве  |
| Автор: Vetal<Gamlet> 26.11.2004 - 22:30 |
| MaddoG Я думаю ему нужно начать с Грави, а потом что-то серъёзнее ^___^ |
| Автор: Trymon 26.11.2004 - 23:53 |
| Мда-а-а-а это меньшонство, меньшонство, которое будет ущемляться большинством... и фиг вы шо измените :Р Яоелюбы... |
| Автор: MaddoG 27.11.2004 - 13:33 | ||||
Вот ведь принципиальный человек! 
И ничего подобного. Когда большинство захочет таки посмотреть яой, то меншинство его УЩЕМИТ |
| Автор: Trymon 27.11.2004 - 18:20 |
 |
| Автор: Rincefire 9.12.2004 - 16:23 |
| ОПА!!!!!! А вот и я вернулся. Дронс. Значит читай, я с тобой ругацца буду во всех топиках. 1. Ты считаешь, что отношения между двумя парнями - это противно. Ты пробовал? ну так и все. Вопрос снимается. 2. Ты смотрел что-то из яоя? ну так и все. Вопрос снимается. 3. Насчет принятия геев. Ты никогда их не поймешь, как я никогда не пойму как можно слушать такое гавно как линкин парк. Разница между нами в том, что я в тему про ЛП с постами "как этот однообразный кал можно слушать?!?!??" не лезу. Так что давай не. |
| Автор: Vetal<Gamlet> 11.12.2004 - 01:58 |
| Rincefire Я Линкин Парк еще слушаю... Он уже перестал гнать.. Вроде... На долго ли? |
| Автор: -DronS- 12.12.2004 - 00:22 | ||
Rincefire
Это очевидно, я и не собираюсь пробовать, но я уверен в этом. Вот ты сбрасывался с 25 этажа?? Но наверное думаешь, что это не правильно, но почему?? Ты ведь не пробовал!!! Твоя логика |
| Автор: Vetal<Gamlet> 12.12.2004 - 01:18 |
| -DronS- Идиот поймёт, что после этого жизнь закончится, тогда уже не важно, правильно или нет. Просто реально как ты можешь их осуждать, если сам делаешь такое, что другим кажется неправильным. Вот например: ты плохо говоришь о своих родителях. И ты считаешь это правильным? |
| Автор: Rincefire 13.12.2004 - 13:43 |
| -DronS- Итак, твоя логика такова. Смотри. предположим, я бросался с 25 этажа. А ты нет. И я говорю что это прикольно, а ты мне паришь, что нифига, не может быть. Ты не бака вроде, должен понять. Не собираешься-тебя никто и не просит. Дык зачем другим указывать? Vetal<Gamlet> Насчет ЛП. Вот до моего поста ты знал, что я такую музыку терпеть не могу? Я уважаю твой выбор и твое мнение, равно как и Дронса, но мы-то в теме про яой, а не ЛП. И гонят-то на яой. Так что не обижайся. |
| Автор: ~Pick@chu!!! 13.12.2004 - 14:05 |
є..... а можна я вмешаюсь, а???  а что такое яой???   |
| Автор: MaddoG 13.12.2004 - 23:53 |
| а что такое яой??? Самый яойный ресурс - Гугл. В строке поиска - FAQ про яой Хотя факи - это дерьмо, но для начинаюбщих покатит. А вообще, неужели прочитав весь топик, ты еще не понял???? |
| Автор: ~Pick@chu!!! 15.12.2004 - 11:05 |
| MaddoG я спрашивал...мне ответили, что это хентай мужчина-мужчина |
| Автор: Rincefire 15.12.2004 - 11:20 |
| ~Pick@chu!!! Неправильно тебе ответили. это не хентай. |
| Автор: ~Pick@chu!!! 15.12.2004 - 11:55 |
| Rincefire обьясни ты мне....с учетом того, что я полный "не бум-бум" в этом вопросе... |
| Автор: MaddoG 15.12.2004 - 12:07 |
| Так. Яой - это жанр манги и аниме, в котором описываются отношения (романтические, любовные ) отношения между мужчинами. Самое краткое и простое определение. |
| Автор: ~Pick@chu!!! 15.12.2004 - 12:40 |
| MaddoG супер, я понял... и это кому-то интерестно?? зы. я не хочу никого обидеть.. |
| Автор: Dantist 16.12.2004 - 15:07 | ||
Абсолютно солидарен с -DronS-. Извеняюсь за тупое цитирование, но, заглядывая в данный топик, собирался написать тоже самое. |
| Автор: Rincefire 16.12.2004 - 15:34 |
| ~Pick@chu!!! еще как интересно. |
| Автор: -DronS- 16.12.2004 - 23:15 | ||
Rincefire
Ну кому как. И можно ОФФТОПный вопрос: Ты гей? Dantist  |
| Автор: ~Pick@chu!!! 17.12.2004 - 12:34 |
| Rincefire можно узнать причины??? покоторым тебе интерестно? |
| Автор: Rincefire 17.12.2004 - 12:42 |
| -DronS- А ты что, пару ищешь? ^__^ Знаешь, вообще-то я в таком случае должен ответить "это тебя не касается" или что-то в этом роде. Но я вырос из того возраста когда говорят одно, а делают другое. Скажем так, я не заморачиваюсь дурацкими ярлыками "гей", "натурал", поскольку и одни и другие очень ограниченные люди. Есть в жизни и более важные вопросы нежели пол любимого человека. Следовательно, на твой вопрос, гей ли я, я отвечаю отрицательно. Можешь спросить то же про натурала. Хотя думаю мы сделаем не так. Напиши мне пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие гей (ну там действия, принципы) и я тебе скажу. А ярлыков я, повторюсь, не люблю. Касательно яоя. В какой-то теме Мэддог-сан писал такую штуку, что если утверждать ято яой - для геев, то аналогично футбол - для футболистов, а сериал брыгада - для бандитов. Равно как и любимый тобой линкин парк слушают якобы только музыканты, играющие ню-метал. Понимаешь, о чем я? человек может быть солидарен с геями, для этого ему совсем не обязательно быть геем. ~Pick@chu!!! Легко. Вот мне интересен Гравитейшн, потому что там разрывный юмор, отличный сюжет, яркие персонажи и безумная музыка. Кусаби\зетсуай - потому что это наверное лучшие в своей трагичности трагедии не "о геях" как вы себе возомнили, а о любви и самопожертвовании. |
| Автор: ~Pick@chu!!! 17.12.2004 - 13:28 |
| Rincefire все,все,все...... я понял...не надо распыляться...не утруждай себя... понимаешь, я вырос из того же возраста, когда, ты не знаешь чего хочешь.... нравиться?? да ради БОга! просто я хотел узнать , что такое ...это..ваше...яой...во... все..узнал....пасибо.... мне не интерестно...слиниваю я отсюда... |
| Автор: -DronS- 17.12.2004 - 22:30 |
| Rincefire Нет я тебя в качестве своей пары не представляю.. Ибо не гей я. Просто хотел узнать.. Интересно стало .. Ну нравятся тебе аниме мультики, ну пусть ты думаешь, они лучше обычных мультиков, но зачем выделять отдельно тему яоя? Там чувсттва, верно? Но чувства могут быть и между 2 полами и это помоему более приемлемо, чем чувства геев. А этот термин :"ЯОЙЩИК" .. Если ты так уважаешь чувства, почему именно чувства геев, а не натуралов? Да и еще вопрос к тебе: Если бы были мультики про геев, но не аниме, ты бы их смотрел? |
| Автор: Divuar 18.12.2004 - 00:30 | ||
-DronS-
А Масяня? Там, судя по их виду, они все гермафродиты. |
| Автор: Amber 19.12.2004 - 02:43 |
| Вообщето яой это аниме про отношения.. нетрадиционые.. между мужчинами. И в первую очередь большинство манги на тему яоя было написано женщинами и имено для женщин. Там на первуе место выставляют чувства, а не секс или порно. Но я всеравно буду противником яоя. Очень там все красиво и нормально у них получается. А в жизни... Вот посмотрит его какойнибудь школьник (ясно что без разрешения родителей) и подумает, а ведь неплохо получается... А что до людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, то у меня отношение сними предельно простые, меня не трогают я и их не буду трогать Но считаю это не правильным. |
| Автор: Rincefire 20.12.2004 - 10:48 |
| -DronS- да, там чувства. и мне как-то без разницы, между сколькими полами они. Главное - сами чувства. Почему я выделяю яой. Потому что это типичный пример того, как отличать традиции от предрассудков. Я про японское общество. если интересно, могу немного развить тему. обычные мультики? нет, не смотрел бы. хоть про что они были бы. Про яойщиков. 1. термин "яойщица" который активно юзают на форумах - имхо чос. Чтобы понять яой, нужно быть прежде всего парнем. 2. я уважаю и чувства натуралов (бээ... ненавижу это тупое слово) неважно кого. Главное, чтобы сами чувства мне нравились. |
| Автор: -DronS- 20.12.2004 - 22:25 |
| Rincefire Ясно.. Исчерпывающий ответ и по теме.. все, что я хотел узнать. Все остались при своих мнениях, все довольны. |
| Автор: Vetal<Gamlet> 21.12.2004 - 19:52 |
| -DronS- ТАк тебе дать посмотреть Гравитейшен? Ты же хотел понять, что там "такого"... Rincefire Ура! Ура! и еще 1000 раз ура! Отличные аргументы в пользу яоя! Вот и я чему-то научился из твоих постов. -DronS- Еще кое-что... Не по теме... Вот ты говорил "Зачем анимэ, если можно сделать обычные мультики?" Я тебе отвечу.. Во-первых этот вопрос глупый. Обьясняю: Зачем снимать фильмы, если можно снять сериалы? То же самое. Ты спрашиваешь "зачем". Потому что так сделали, потому что это японская культура, японское искусство. Я на твой впрос также могу ответить вопросом: "А зачем обычные мультики, если можно сделать анимэ?" Видишь? Понял? Rincefire А вот ты считаешь нетрадиционную ориентацию нормальной? Я над этим вопросом очень долго думал и не могу дать однозначного ответа. Это не природно, но это также и приятно, наверное... Ведь чувства живут и процветают и это хорошо, но природа создала женщину для мужчины и наоборот... Как ты к этому относишься? Amber Нам ли судить правильно это или нет? Мы всю жизнь нарушаем законы жизни, законы природы, просто законы.. Так стоит ли судить об этом словами "правильно" и "неправильно"? Я думаю, что не стоит. Divuar Не вспоминай этот маразм! Я ненавижу этот мульт! Это вообще чёрти-знает что! |
| Автор: Rincefire 22.12.2004 - 13:54 |
| Vetal<Gamlet> Да, я считаю что это прикольно. Не нормально, потому что нормальным бывает только вектор или там пренексная нормальная форма. Понимаешь, носить одежду тоже вроже неприродно. Касательно женщин... знаешь, это такое общественное заблуждение: большинство путает геев с транссексуалами. В физиологическом смысле природа создала мужчинам женщин чтобы рожать детей. Вот женщины этим и занимаются. Не вижу ничего неприродного. Не заставляет же никто парней рожать детей. А касательно отношений вообще... ну а если ты проводишь со своим лучшим другом много времени, у вас с ним общие тайны и секреты, вы делаете друг друга счастливыми когда играете в контру, когда меняетесь дисками, когда пьете пиво. Вы счастливы. Но стоит вам захотеть переспать, как обязательно появляются чуваки которые ваше право быть счастливыми оспаривают. Правы ли они с общечеловеческой точки зрения? Блин, да и вообще какая кому разница, с кем, например, я сплю? если двум парням это нравится, то какое право имеет кто-то третий говорить что это "плохо" итп? Они же его с собой не тянут! То же самое, когда толпа людей в клубе рубится в тот же КС, все получают удовольствие, а разные придурки говорят что "игры это зло". Дело даже не столько в нетрадиционных отношениях, как в потрясающей нелиберальности и желании людей напарить другим свою жизненную позицию. Как обычно, не зная ничего о предмете. |
| Автор: -DronS- 22.12.2004 - 23:06 | ||
Vetal<Gamlet>
Веталь, ну ты не логичен... Да и вопрос я не так поставил, читай внимательнее.. Знаешь, зная тебя в реале, мне кажется ты здесь, в сети не такой.. И еще, думаю нам не стоит ссориться изза какогото там яоя.. |
| Автор: MaddoG 22.12.2004 - 23:26 |
| Да, вот такой например вопрос. Если вы видите отлично нарисованную картинку (в манга стиле, к примеру). Там два парня в душе, или два парня в обнимку или целуются или просто за руки держатся и пр. Вам это противно? Вы оцениваете живопись в первую очередь по смыслу, а не по красоте? Вы оцениваете творчество по полу персонажей, а не по смыслу? Вы оцениваете любовь по наличию/отсутствию вторичных половых признаков, а не по чувствам? |
| Автор: -DronS- 23.12.2004 - 00:10 |
| MaddoG Да.. мне это будет противно.. Я просто не признаю однополой любви.. Даже врачами доказано, что у гомосеков расстройства психики, у них какойто там ген отсутствует.. это неприродно и не есть нормально... Если я увижу такую картинку мне не захочется думать про их чувства, я просто отвернусь и подумаю о чемто другом. |
| Автор: Vetal<Gamlet> 23.12.2004 - 01:12 |
| -DronS- Чёрствый сухарь! Ты бечувтвенный циник! MaddoG Чесно говоря, я бы сначала оценил красоту нарисовки, а потом уже любовь. Просто мне нравится, когда анимэ крассивое.. Rincefire Понял я твою точку зрения и полностью с ней согласен. Я вот думал по поводу как жить в этой жизни и пришёл к выводу, что стоит тебе сделать что-то к чему не привыкли люди и на тебя будут все показывать пальцами. Большинство людей хотят быть серой масой, и только некоторые хотят отличаться. А еще меньше могут любить по настоящему. Многие пары в наше время построены не на любви, а на какой-то тяге друг к другу - инстикт размножения... И вот, стоит узнать кому-то что парень гей, с ним перестают общатся, его призерают, ему обрезаны все дороги... Во всяком случае у нас в стране. Но секс между парнями это нормально? Всмысле, нужно ли это вообще? Может же быть любовь без секса... Хотя я вот подумал, приносить удовольствие друг другу.. Может это и правильно? Может так нужно? Эх, я сам теперь запутался... С одной стороны беусловно чувства должны жить и развиватся, но с другой стороны это означает полное отделение от мира. Чёрт воьми, несправедливо! Еще один к тебе вопрос: "Какие твои первые впечатления были о яое?", а также как ты относишься к хентайному яою? |
| Автор: -DronS- 23.12.2004 - 21:58 | ||||
| Vetal<Gamlet> хекхх... хоть вопрос и не ко мне, но я отвечу
Бууууєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєєє!!!!!!!!!!!! 
Какая лексика!! вах! Необосновано..... Я ценю чувства, очень даже ценю, но только не геев. Ибо мне это противно |
| Автор: MaddoG 23.12.2004 - 22:40 | ||
Так, если ты не в курсе, толерантность заключается как раз в том числе в том, чтобы ценить чувства тех, кто тебе даже противен. А не в том, чтобы ценить чувства тех, с которыми ты и так их разделяешь И вообще, имхо, тему надо закрыть. Как я и думал, она превратилась в обсуждение гомосексуалистов. |
| Автор: Rincefire 24.12.2004 - 10:13 |
| -DronS- А ты когда-то видел яойный хентай? че ты блюешься? а ты знаешь, что эти же врачи доказали, что самые ярые противники гомосексуализма есть скрытые геи? Это все чос. Ни один врач не может залезть го мне в голову и сказать что у меня чего-то там не хватает. а вообще, Мэддог-сама прав, ветка таки превратилась в обсуждение гомоексуалистов. Так что давайте-ка сворачиваться. Мы тут про яой говорим. Vetal<Gamlet> Хыхы. Именно. Ты шаришь ^__^ 1. насчет серой массы. Меня и так в метро обзывают "голубым" или там наркоманом. Так что лично я ничего в этом случае не теряю. А вот и нифига. Если узнают что парень - гей то с ним перестают общаться закомплексованные придурки, которым почему-то важнее то, с кем он спит, а не то, что он их друг. И нифига не все дороги обрезаны. 2. Яойный хентай ака секс между парнями. А что здесь ненормального? кому-то от этого плохо, что ли? или дети может рождаются? Если обоим приятно, то какая кому разница? Насчет его (хентая) в аниме. ну как тебе сказать. опошлить можно все что угодно. Ну вот в Грави по-твоему хентай был? За кадром, я имею в виду? В том-то и прикол, что может да, а может нет. А если был, то воображение мне его нарисовало ^__^ точно как и в любом другом хентае (качественном) - важнее не само извиняюсь, траханье, а то из-за чего оно случилось и к каким последствиям привело. Даже если его на экране и нет. Вот как ты думаешь, Шинджи с Аской переспали? А Хиге с Блу переспали бы? А Киба с Чезой? У меня вот например свои фантазии на этот счет, и я мотивирую некоторые их поступки именно этим. |
| Автор: Amber 26.12.2004 - 05:54 |
| Правильно - неправильно это понятия относительны. Смотря где и к кому применяемы. Почему я считаю, что это неправильно ? Так это просто, это нарушает установленые нормы поведения большинства, и несет непонимание, а отсюда и недоверие, что чревато конфликтом. А кому хочется жить в конфликтном обществе. Вторая проблема - дети, они не понимают причины и могут просто копировать поведения других людей, например с экрана теливизора, где один из героев имеет нетрадиционую ориентацию. Скажите, ну и что, если им нравится. Но дело в том что им во первых нужно решить проблему с родителями, что чревато скандалами. Потом им надо будет становиться на ноги, учиться, работать. И в итоге может получиться что парень- талант, а не сможет пробится из-за того что он гей. И не надо приводить в пример певцов и политиков, которые несмотря на свою ориентацию чегото добились, таких единицы. И вообще теме надо закрывать. А то еще под бурным потоком эмоциональной информации переругаемся. |
| Автор: ~Pick@chu!!! 27.12.2004 - 10:52 |
| Amber перша людина, яка сказала по суті і в десятку  |
| Автор: Dantist 27.12.2004 - 11:33 | ||||||
А что здесь НОРМАЛЬНОГО??! На какойто из веток я уже говорил, что нормы определяются обществом. Как себя ведет большенство - то и щитается нормой. Пример: Если в поселке большенство практикует канибализм, то это, в приделах их общства, и щитается нормой! И, спрашивается, кому от этого плохо (кроме тех, кого едят)? Так неужели в обществе уважаемого Rincefire яой - норма? Или это ошибка терминологии?
Насчет его (хентая) в аниме. Я ето дело считаю вредной пропагандой. Я не против хентая (пока он не касается меня лично), но, только если хентай не явно афишируется, мол "Вот мы такие! И это круто (весело/интересно)!" Зачем повишать предрасположеность молодого поколения к подобным вещам? А вот что "за кадром" нарисует воображение - это уже дело индивидуальной психологии. У когото "нарисуются" его страхи, у когото - хентай, комуто еще че...
Ни в одном из вариантов хентая не вижу... Откройте мне глаза! Или как... |
| Автор: Rincefire 27.12.2004 - 16:38 |
| Dantist Amber Ключевое слово - большинство. Большинство - серая масса, быки, пенсионеры, слушают хреновую музыку, в конце концов просто придурки. их большинство. и я на них плюю. с высокой колокольни. в МОЕМ обществе смею заметить приветствуется прежде всего свободомыслие и уважение к чужим интересам. Все, тему гомосексуализма считаю закрытой. многие как всегда нихрена не понимают в сабже и пытаются доказать что-то тем кто шарит. мы говорим про ЯОЙ. |
| Автор: Amber 28.12.2004 - 04:25 |
| Rincefire я не совсем понимаю как это может быть МОЕ общество. Второе я считаю что яой и гомосексуализм тесно повязаны. Яой это пропаганда гомосексуальных отношений. Третье я ничего и некому не пытаюсь доказать (так как это занятие бесполезное и ненужное), а просто выразил свое мнение. И я так понял для некоторых, яой - способ выделиться с серой массы и Ко ? |
| Автор: MaddoG 29.12.2004 - 01:10 |
| >Яой это пропаганда гомосексуальных отношений Не согласен. Это художественное описание чувств, которые базируются на таких отношениях Ведь сказка про Бабу-Ягу - это не пропаганда каннибализма? Какая-то брешь, Амбер, в твоих аргументах. Выходит, что описание того, что тебе не нравится, это назвается попахивающим словом пропаганда? |
| Автор: Amber 30.12.2004 - 02:45 |
| Что то на Бабу Ягу некто не хотел быть похожим. В сказке пробывали напугать. А яой как раз рекламирует (да имено рекламирует) такие отношение. Я называю такие вещи пропагандой. Если уж показываю, то пускай уже покажут и негативные стороны и проблемы и прочее. Да, мне не нравится яой, но я не все называю пропагандой что мне не нравится. А почему яой я называю пропагандой, то если пройтись по анимешным форумам, и почитать темы про яой, то имено этот жанр многих заставил поменять свою точку зрения на гомосексуальные отношения. |
| Автор: MaddoG 30.12.2004 - 22:12 | ||
Ок, сколько ты знаешь случаев, когда именно после просмотра яоя человек вдруг становился гомосексуалистом? Ссылки, документы, будет действительно интересно. Понимаешь, я глубоко уверен (и не только я), что например, гомосексуалистом нельзя стать, только лишь смотря аниме или только лишь смотря за тем, как парни целуются. для этого должны быть более существенные причины. И не надо говорить про подростков, про их восприимчивость. Подросток, который НЕ гомосексуалист, даже посмотря весь существующий яой, пусть он и найдет человека, с которым он сможет сделать то, что видел, вряд ли будет от этого в восторге. Он не сможет так жить, лишь только ПОРОБУЕТ. Так выходит, что курить можно пробовать, можно пробовать морду бить, а это нельзя? Ответь на вопрос, если ты узнаешь, что человек когда-то пробовал гомосексуальные отношения, однако с тех пор живет "нормальной" жизнью, ты будешь считать его гомосексуалистом? |
| Автор: Amber 31.12.2004 - 01:47 | ||||
| MaddoG я не сказал что яой делает всех и сразу гомосексуалистами. Я написал, "этот жанр многих заставил поменять свою точку зрения на гомосексуальные отношения" Тоесть это не означает что человек от просмотра яоя раз и стал геем, просто он это начинает воспринимать как вполне обыденую вещь. А правильно это или нет, то я уже писал по этому поводу. Я считаю это ненормальным явлением. Как писал выше и напишу здесь еще раз. Я ничего и никому не буду доказывать, я выражаю свое мнение по этой теме. В конструктивный спор вступить могу, но лишь с целью узнать другую точку зрения, не более.
И опять не совсем удачный пример, курить как правило пробуют тайком от родителей и морду бьют без из разрешения. И курить нельзя пробывать и дратся плохо (разве что только при самозащите). Но если ты привел такую аналогию, то из-за того что попробывали курить один раз, многие люди не могут бросить эту привычку до конца жизни. Или ты хочешь сказать что курить - это хорошо ? Кто даст гарантию, что это не случится и с яоем (посмотрел - понравилось - попробывал - втянулся) ?
Нет. Я небуду считать этого человека гомосексуалистом. Вот тебе и пример влияния яоя |
| Автор: MaddoG 31.12.2004 - 19:29 | ||||||
не соглашусь. от одного раза, в основном неудачного, не втягиваются как правило
Вот, вот. В этой цепочке есть одно но - "понравилось". Знаешь, я считаю, что гомосексуальные отношения могут понравится наааамного меньшему кол-ву людей, еще и после первого раза.
Если ты в частности насчет ЦП, то не думаю, что это показатель. Ну ладно, я думаю что мы останемся при своих мнениях все равно, так что ок |
| Автор: -DronS- 1.01.2005 - 22:20 | ||
Я сразу говорил - нет смысла спорить, все равно никто свое мнение менять не будет |
| Автор: Amber 2.01.2005 - 04:01 |
| -DronS- мнение никто менять не будет это точно, но вот выслушать противоположную точку зрения было очень интересно. |
| Автор: Rincefire 5.01.2005 - 16:38 | ||
| Dantist Итак. вопросов я так и не заметил. ну попробую выделить что-то на них похожее. Насчет селения и каннибализма. Ну вот смотри. Если завтра президент выступит по телику и скажет, что теперь обычные браки и половые связи отменены, а разрешены только гомосексуальные, ты переспишь с парнем? правда не переспишь? а знаешь почему? Фигня это все ваше "общество" и "большинство". Каждый сам для себя определяет нормы поведения. Просто некоторые утверждают их единственность и правильность на основе того что эти нормы якобы общественные. Да, сразу пояснение. Под словами "мое общество" я имел в виду мой круг общения. так то прекратить наезды. Насчет пропаганды хентая. Вот Мэддог говорил о мордобое отчасти. Те же "менты" и прочее фуфло есть пропаганда мордобоя. И ИМХО хентай подросткам можно и нужно (!) смотреть. Немного опыта, пусть даже и мысленного, в постели еще никому не мешало. Касательно извращений в хентае (ну там тентакли разные, принуждение итп). Вот есть два чувака, я и некто еще, назовем его Х. Мне вот например нравится когда девушка одета в узкую рубашечку, и пуговички лопаются у нее на груди. И еще чтобы называла меня "Маста". А Х любит, чтобы девушка была в коже, или там связана или еще че-нить. блин, если это нравится ему и его девушке\парню то какая разница мне? да и вам всем тоже? Масса хороших пар распадаются из-за плохого секса, а хентай имхо позволяет найти "то-самое-твое", да и (повторюсь) если партнеры не баранят а знают что к чему и куда, то ничего плохого здесь не вижу. Amber
От просмотра яоя геем не станешь. да и как определить гей человек или нет? А касательно того, что правильно-неправильно, дык это для тебя неправильно, а для кого-то может и ОК. Вот если ты узнаешь что твой хороший друг спал с парнем, ты что, перестанешь с ним общаться? И от того что он неправилен с твоей точки зрения, он менее хороший друг? Про пропаганду. А что, мало освещено негативных сторон? кстати, я не могу выделить ни одну, кроме осуждения обществом (бэээ) но в Японии с этим легче. Назови мне негативную сторону пожалуйста. и не одну желательно. |
| Автор: Amber 6.01.2005 - 03:24 | ||||||||||
Rincefire ну твою позицию я понял, кажись.
Я так и написал, но влияние всеравно будет "Все починається з малого..." (С)
А гей или нет пусть сами себе определяют.
"Останемся при своих мнениях" (С)
Буду предельно честный, я не знаю ответа на этот вопрос. У меня таких ситуаций небыло в жизни, и я не знаю как я себя поведу.
А осуждения обществом это мало ? Обществом пренебрегать нельзя. Даже твое общество входит в большее общество, и напрямую зависит от него. Япония - это совсем другая культура, которая очень сильно отличается от нашей. То же можно сказать и про Германию и про Америку и про Голандию и про Францию. И откуда ты знаешь что там с этим легче ? Ну ладно, на этом я прекращаю обсуждения этой темы. |
| Автор: Dantist 12.01.2005 - 00:46 | ||||||||||||||||||||||||||
Выделяю, главным вопросом был
Поехали дальше
Сексуальная ориентация по приказу не меняется, да и мгновенно тоже!..
, но ориентируясь на большенство, и поддаваясь влиянию с его стороны!
Нормы и должны быть единственными и, желательно, правильными, все остальное - отклонение, иначе, это уже не норма! А о правильности норм можно судить только по большенству. Я об этом уже писал.
А эт как кто и что расценивает!.. Некоторое "фуфло" действительно является галимой пропогандой насилия (особенно американские боевики и особо жесткий хентай, но, из каждого правила бывают исключения)...
Даже если принять данное утверждение, то посмотреть немецкое порно (для извращенцев) или качественную эротику (для эстетично более продвинутых людей) намного "полезней". Хотя, ИМХО, лучше всего реальный опыт
Вот именно, мне - абсолютно всеравно, пока такой тип не предложит данный вид отношений МНЕ, тогда мне будет ОЧЕНЬ неприятно, проверено!
А никто и не говорил, что от просмотра яоя станеш геем... Я считаю, что яой может подтолкнуть молодую неокрепшую психику к решению, что человек - гей.
Может дадим определение понятию ГЕЙ? Насколько я знаю, гей - лицо мужского пола, которое испытывает сексуальное влечение к лицам этого же пола.
Об этом уже говорилось.
Неправилен - неверное обозначение, верное - ИНОЙ. И на общение это почти никак не повлияет, просто данный факт будет приниматся во внимание (чтоб случайно не ранить человека). Ведь если человек иной, это еще не значит что он хуже (но и что лучше - тоже), просто данный факт нужно принимать во внимание, как допустим болезнь (СПИД, хрупкие кости, плохая сворачиваемость крови и т.п.).
Отсутствие потомства (читай продолжение рода). Интересно, кто будет заботится о геях в старости?! ИМХО, более веских аргументов не нужно. Это тупиковый вариант отношений, который ведет к вырождению. |
| Автор: Rincefire 12.01.2005 - 13:41 | ||||||||||
и тем более по приказу тех кто заявляет, что они "Общество". каждый решает это сам для себя.
О правильности нормы судить нельзя. Как ты эту правильность докажешь?
нуу, не согласен. в немецкой порнухе мало того что обычно исполняют то, что зрителям не под силу, да и делают они это как газету читают, и работают на камеру. это другое. в "качественной эротике" тоже проблемки есть - там надо тоже неестественно становиться\ложиться (извиняюсь за подробности, надеюсь дети этого не читают) чтобы ничего не видно было. а в хентае обычно сначала чувства (не обязательно любовь) а потом уже секс.
Неправда. вот я не гей, а к парням влечение испытываю. и к девушкам тоже.
это конструктивно. да, конечно ничего не скажешь. Ну, есть выходы... усыновление, суррогатные матери. но это таки проблема, ты прав. |
| Автор: MaddoG 12.01.2005 - 17:56 |
| можно я здесь поумничаю? так вот, для тех, кто не в курсе даю несколько терминов -бисексуал -транссексуал -феминные черты личности -маскулинные черты личности -гендерные стереотипы -андрогинная личность -юношеская гиперсексуальность писать много не хочу, но мне интересно, например, Дантист - ты знаешь в чем суть каждого из них? напиши, если тебе не трудно, что из этого "плохо", а что "хорошо". с обоснованием. пишу за себя - имхо, самая оптимальная (именно оптимальная) личность - это андрогинный бисексуал |
| Автор: -DronS- 12.01.2005 - 19:04 | ||
| MaddoG Я уверен, что окромя тебя людей, которые поймут большинство из этих терминов очень мало. Мне например не понятно, что такое
Этт ты показываешь нам, что у тебя словарный запас выше среднего и ты знаешь много страшных слов? Рад за тебя..... Да и еще. Позвольте выразить свое мнение. Мне кажется, что большинство парней яойщиков - бисексуалы, ведь так? |
| Автор: Dantist 12.01.2005 - 20:35 | ||||||||||||||||
Общество не приказывает, общество влияет! И под этим влиянием, год за годом, формируется личность.
А в том то и прикол, что доказывает их практика, на протяжении определенного (необходимого для проверки) периода времени. Причем, со временем, нормы могут терять свою актуальность и требовать переосмысления...
Ну и чем не хентай?
Это уже НЕкачественная эротика.
Ты хоть видел КАЧЕСТВЕННУЮ эротику? Там сам половой акт вообще на втором плане!
Да вы батенька бисексуал походу... (это сразу часть ответа на вопрос МэддоГа)
Осмелюсь предположить, что дети, воспитанные гомосексуальной парой, скорее всего тоже будут гомо- (в худшем) или бисексуальны (в лучшем случае)... Тоесть усыновлением/удочерением или сурогатной матерью (это еще тоже само по себе проблема) проблема не исчерпывается. to MaddoG Знаю что значит -бисексуал (Rincefire, ничего плохого не вижу), -транссексуал ("ошибка природы", наличие в той или иной мере мужских гормонов у женщин и наоборот (и их соответствующее влияние), отсюда и операции по смене пола и соответствующие проблемы...) и -юношеская гиперсексуальность (повышеная половая активность парней в период полового созревания. У некоторых с этим действительно возникают проблемы, спектр которых достаточно широк, чтоб опустить их). Догадываюсь о значениях терминов -феминные черты личности и -маскулинные черты личности (иначе говоря мужские и женские черты характера?). -гендерные стереотипы? Гендер - пол. Тоесть, получаются половые стереотипы? Привычные модели поведения того или иного пола? Если я прав, то хорошо это или плохо, зависит от ситуации. Если я НЕ прав - поправь меня! Буду весьма признателен. А вот о значении понятия "андрогинная личность" даже не догадываюсь Просвети! |
| Автор: Vetal<Gamlet> 12.01.2005 - 21:10 |
| -DronS- Большинство яойщиков - би? Не знаю... Слушай, а ты не поменял ещё своего мнения по поводу чувств между геями? Попытайся вспомнить... Вспомни... А потом опять забудь! Простите, что не принимал участь в обсуждении, меня долго не было, но скоро я вернусь и всё будет ок. Added @ [mergetime]1105553674[/mergetime] Rincefire Еще один вопрос Yami No Matsuei - это яой? Потому что вообще я понял... для себя... но хочу услышать мнение опытного анимэшника. |
| Автор: MaddoG 12.01.2005 - 23:43 | ||||
| Vetal<Gamlet> Если позволишь. Ями - это легкий намек на сёнен-ай. И не более. -DronS-
Довольно предсказуемая реакция. Зря ты так. Поверь, этого я никому не показываю. Просто это термины, которые неплохо бы знать при серьёзном обсуждении (раз уж тема все равно в это скатилась) гомосексуализма, влечения и проч.
Ты знаешь, я могу с этим согласиться. Dantist Примерно так. Теперь, к чему я это сказал. Есть несколько пунктов -нельзя путать гомосексуальность с транссексуальностью -нельзя путать гомосексуальность с бисексуальностью -нельзя путать гомосексуальность и юношескую гиперсексуальность (которая очень часто в такие годы может быть направлена и на парней по многим причинам) -нельзя путать гомосексуалиста с человеком, обладающим преимущественно феминными чертами личности Андрогинная личность - это личность, у которой хорошо проявляются и феминные, и андрогинные черты. Не хочу загружать, но именно такой тип личности - лучшее, что может быть, т.к. такой человек наиболее гибкий в социальном плане и пр пр. Все, что я написал выше, это просто то, что обусловливает грамотное обсуждение темы. А не на уровне - ПИДАРЫ_ЭТА_ПЛОХО. Nothing personal И последний вопрос созрел. К ДАнтисту в частности. Почему же гомосексуалист - это "плохо", а бисексуал - "ничего плохого" В чем же состоит тот критерий? |
| Автор: Dantist 13.01.2005 - 00:59 | ||
Я вроде нигде не писал что гомосексуалист - это плохо... а о проблемах гомосексуальных пар я уже писал выше. Но, отвечу чем бисексуальность лучше гомосексуализма: Бисексуал вполне может иметь нормальную семью, со всеми вытекающими из этого последствиями, а у гомосексуалистов с этим серьезные проблемы (см. выше). И в том и в другом я не вижу ничего плохого, пока гомосексуальные "заигрывания" не касаются "натуралов" (гетеросексуалов). Надеюсь на этом закончим разбор терминов и понятий и продолжим обсуждение главной темы. |
| Автор: Rincefire 15.01.2005 - 17:52 | ||
MaddoG
а просто тут бисексуалы обьявились в лице меня ^__^ касательно умных слов. ко мне же это конечно не относится? ^__^ ибо пары по социологии мы отрабатывали вдвоем, тоько в разных группах. ^_______^ -DronS- да нифига. не суди по мне. ^__^ большинство , скажем _любителей яоя_ - это девушки-муняхи, которые по моему глубочайшему убеждению ничего в яое не понимают и понимать не могут. но где-то я уже писал, что большинство и, будем говорить, элита - разные вещи. Некоторые яойщики (любители яоя мужского пола) геи, некоторые гетеросексуалы. а некоторые может вообще еще кто-то, любовь к яою как к драме с трагедией однополой любви и ориентация не связаны вообще. Dantist ты путаешь пол и гендер. это разные вещи. пол - физическая черта, а гендер - социальная. касательно воспитания гей-парами. нуу не скажи. все зависит от конкретных родителей. мне кажется, что умные люди, будь они хоть некрофилами будут воспитывать детей (откуда у некрофилов дети - понятия не имею ^______^) в духе терпимости, либерализма и свободы выбора. и кстати ИМХО возможность того, что гей-пара будет воспитывать в ребенке натуралоненавистника довольно мала. Vetal<Gamlet> мое мнение - в ями но матсуей яой есть, но он... так сказать не виден. его нет в самом фильме. он все время где-то рядом, и весь фильм балансирует на грани с возможностью скатиться в очень яойную вещь. Мне лично нравится - активизируется воображение, вот например когда Тсузуки заходит к пареньку который играл на скрипке сознание мне само рисует что может быть, а подсознание "ну, ну, поцелуй его чего ты тормозишь! @__@" а в самом ями и нет ничего. |
| Автор: -DronS- 15.01.2005 - 21:45 | ||
я вообщето писал о парнях. но это не важно.... Скажи, ты считаешь себя "элитой"? |
| Автор: MaddoG 15.01.2005 - 22:44 | ||
Мы это с вами обсудим в приватной беседе ^o^. Благо, поводы имеются ^__~ |
| Автор: Dantist 16.01.2005 - 00:00 | ||||||||
Читаю перевод в словаре - род. Вполне согласен. Но тогда понятие получется - родовые стереотипы!? Коряво както...
Такая возможность существует, но, ИМХО, вероятность такого развития событий (воспитание в духе терпимости и либирализма) весьма мала.
Натуралоненавистника пара воспитывать точно не будет. ИМХО, в силу особенностей нетрадиционной сексуальной ориентации, особи того же пола гомосексуальным детям будут сексуально интересны (хотя, от любви до ненависти...), а противоположного пола - паралельны.
Дык в Японии, яой как раз на них и расчитан. Это у нас яой часто смотрят не те кому надо (специфика менталитета)... |
| Автор: Rincefire 17.01.2005 - 11:37 | ||
именно поэтому я и написал "будем говорить элита". То есть группа людей, которые на шкале не разбирается - разбирается (новичок - мастер и т.п.) находится в определенном "околі" возле точки "мастер". И так в любой области: есть геймерская элита, есть культурная, есть музыкальная. И для каждой свои критерии вхождения в нее. Ну вот в данном случае я думаю что могу считать себя в некоторой степени "элитой". Ок? заканчиваем флуд тогда. Dantist а, словари это чос. а особенно старые и общие. Посмотри социологический. |
| Автор: MaddoG 17.01.2005 - 13:37 |
| Давайте закроем, а? Чото мы по кругу начинаем бегать (-_-)/Zzzz |
| Автор: Demonessa 17.03.2006 - 05:23 | ||
Rincefire
 И чем же отличаются взгляды этих самых "мунях"??? Что по-твоему они там видят???и чего не понимают??? Обидно...нет, серьезно... Что тогда для тебя яой??? Но это так... Как это "Яой как культурный феномен " Если считать яой ЖАНРОМ, а не просто употреблять это слово в отношении к мне.. как бы это... занятии любовью между двумя мужчинами...то... почему "феномен"??? Феномен (от греч. phainomenon - являющееся), 1) необычное явление, редкий факт. 2) Философское понятие, означающее явление, постигаемое в чувственном опыте (см. Сущность и явление). Мне, со вторым-то я соглашусь, а вот с первым... Ах, и вот, на закусь... http://www.glucken.ru/glucken/text.php?page=yaoi |
| Автор: Rincefire 17.03.2006 - 11:47 | ||||||
| Demonessa девучка, на годик к дискуссии опоздали, но все же отвечу.
чувства мужчины женщине не понять. желание стыть немного женщиной женщине не испытать ну и бнально - прелести однополого секса двух парней девушкам недоступны что еще не понятно?
яой - особый жанр. ни в одной культуре\исскустве нет жанра который делает акцент именно на андрогинности, феминных чертах мужчин, однополых отношениях. Яой - это очень специфическая драма, в том числе драма противостояния двух личностей и общества. а ваши утверждения класса "яой это када мужики долбяццо в очко" - есть непонимание сути.
ухх. назовите мне хотя бы 10 произведений этого или похожего жанра вне культуры аниме\манги. не слеш, а именно яой. я пару вещей могу припомнить, а вот можете ли вы... жду ответа. |
| Автор: Денис 17.03.2006 - 22:35 |
я щас задам жутко нубский вопрос: яой это типа однополая любовь между мальчиками?  |
| Автор: Dantist 18.03.2006 - 03:34 | ||||
Девушкам не хватает женственности, а женщинам - девственности
Мне даже представить не удалось, какие в однополом сексе двух парней могут быть прелести, недоступные в двуполом (чтобы не травмировать хрупкую психику возможных посетителей этой темы, ответ мона и в личняк...) |
| Автор: Sandracota 19.03.2006 - 00:03 | ||
Demonessa
А что в свои годы ты сделал для яоя?!! или Люби яой в себе, а не себя в яое!!! уж прости...прям на комунистический плакат просится. Dantist Ну.знаешь...есть такая загадка:стоят десять мужиков в колонну и дрючат друг друга в шоколадгный глаз.. как думаешь кто из них получает наибольшее удовольствие? З.Ы, Юри рулит. а яой изначально расчитан на женскую аудторию (или я не прав?) |
| Автор: GaraldXP 19.03.2006 - 04:22 | ||
Sandracota
Женщинам этого не надо, им и женщин хватает. |
| Автор: Dantist 19.03.2006 - 14:45 | ||
Так то 10 (тут все понятно), а если 2? |
| Автор: Sandracota 20.03.2006 - 02:00 |
| Dantist больше всего удовольствия получает второй из десяти - поскольку он может положить руки на спину первому... к слову узнал чо это загадка еще времен античности |
| Автор: DaYaR FurElf 20.03.2006 - 18:43 |
Представил каково это полжить руки на спину стоящему сзади человеку... и при этом он будет к вам лицом...  (смайл буквально не понимать! ^_^)Хотя... ... и смотря откуда считать... А о чем типа дискутируем? Требую подведение итогов! *грякнул кулаком по столу, но промахнулся...* *валяецца*  |
| Автор: Rincefire 20.03.2006 - 20:27 | ||||||
| Денис нет. это романтический жанр аниме. Dantist если подходить чисто формально. 1. самка человека не имеет органа под названием половой член. 2. самка человека не имеет органа под названием предстательная железа. поэтому получать удовольствие от активного и пассивного анального секса в полной мере не может. <очёчки моуд офф> а вообще прицепились к сексу главное чтобы человек был хороший и любимый. а там уже парень, девушка - не имеет значения. Sandracota
ну, кому шо. имхо не рулит
мои кроссовки тоже изначально рассчитаны на активный туристический отдых. но для меня они прежде всего дико стильные, плевать я хотел на то для чего они рассчитаны
тот, за кем стоит лучший из десяти любовник. |
| Автор: GaraldXP 21.03.2006 - 01:47 |
| Rincefire Маэсто отжог))) *аплодисменты* |
| Автор: Dantist 21.03.2006 - 03:28 | ||||
Зато самец это имеет. Зачем ему еще один комплект, если и так все есть?!
Анальный - фууу (никогда не мог понять, что за удовольствие месить фикалии... хотя это дело вкуса). А по поводу удовольствия - дык самец вроде все получает в полной мере (при любом раскладе)... Что еще ему нуно? Второй комплект?! Для чего? Итог: Я так и не понял, в чем прелести однополого секса двух парней для каждого в отдельности. |
| Автор: Rincefire 21.03.2006 - 05:10 | ||||||
| GaraldXP *чмоге* Dantist
это проистекает от невозможности мужчины совершать анальное соитие с самим собой.
1. месить фекалии это копрофилия. к анальному сексу отношение весьма косвенное. 2. это таки дело вкуса. 3. самец не может при соитии с самкой получать пассивное удоольствие от анального секса. этот факт оспорим, поскольку существует такая штука как страпон. с ним есть небольшие проблемы (девушке которая в нем по большому счету пофиг, и кроме всего прочего это дорогая штуковина) но это не так важно.
в возможности получать удовольтвие в пассивной роли БЕЗ дополнительных приобретений и некоторых жертв со стороны девушки. но как я уже говорил, дело не в сексе. мы и приблизились к некой промежуточной истине. физическая разница между девушкой и парнем в качестве партнера невелика. и с тем и с тем можно заниматься одним и тем же. значительно большее влияние имеет эмоциональная разница между конкретной девушкой и конкретным парнем. (например секс всегда лучше с любимым человеком, чем с просто человеком). но отношения парня с парнем осуждаются обществом, как и отношения Ромео и Джульетты, Тристана и Изольды, Париса и Елены, что привносит дополнительную изюминку и элемент трагизма. в этом и заключается смысл жанра яой. в Грави у Юки была девушка. по манге у Шуичи тоже была девушка. но они поняли что нужны друг другу, и могут дать друг другу больше чем девушки. надеюсь я ответил *убежал бить марк* |
| Автор: Dantist 21.03.2006 - 13:59 | ||
Вполне Это именно тот ответ которого я ждал. Спасибо. |
| Автор: Sandracota 21.03.2006 - 20:55 | ||||||
Rincefire
вообще-то велика...скажем вот геморой и разорванный анус вряд-ли порадуют...впрочем тебе виднее
а вот тут ты немного заблуждаешься. Сравнения тут некорректные, поскольку в указанных тобой историях осуждался факт отношений между личностями ввиду сбьективных ситуативных обстоятельств - а мы имеем осуждение определенной биологической групы людей. Это скорее сродни осуждению некрофилии, зоофилии (может стоит снять аниму о романтичской любви мальчика к своей лбимой козочке/собачке/мертвой бабушке ). В любом случае это немного нездорово (ИМХО), хотя здорового в мире у нас и так все меньше, так что по.
Если исходить из твоей логики и сравнений осуждений, то "изюминка с элементом трагизма" заключается в банальной игре на комплексе табу ой шас пойдет крик |
| Автор: DaYaR FurElf 21.03.2006 - 21:01 |
| ... а если без... ... ну этого самого... ... в попу... тогда, кажется, все, типа, на своих местах... типа... |
| Автор: Rincefire 23.03.2006 - 04:17 | ||||||||
Sandracota
онет ты веришь в _это_ это, хм, как бы тебе сказать. вобщем между любовью между парнями и "драть в очко" есть разница. огромная.
честно говоря не вижу разницы. аристократка влюбилась в простолюдина, у них проблем нет кроме социальных. монтекки влюбился в капулетти, у них проблем нет кроме социальных. парень влюбился в парня, у них проблем нет кроме социальных. где разница?
тут не понял. что есть биологическая группа? ты веришь в сказки про перевернутый мозг и ген педерастии?
неа. некрофилия, зоофилия итп - это сексуальные девиации, я бы даже сказал фетиши. любовь тут ни при чем. одно дело возбуждаться от класса предметов\явлений, другое дело любить к конкретную персону. мертвая бабушка это предмет, фетиш, возбудитель. в особых случаях игрушка для секса, что-то вроде вибратора. а отношения парней - читай ответ на твою первую цитату. вообще странные вы все. упорно утверждаете что все, что может быть между парнями, это именно "долбеж в очко". ну и на этом строятся остальные все мысли. |
| Автор: DaYaR FurElf 23.03.2006 - 12:15 |
| Эх... придуривание закончил. В общем. Тот самый итог. (пусть меня поправят, если я не прав) Все разные - любовь разная... и проявления ее разные... И нет для нее простого определения... Я согласен, что все сводится к вопросу моральных запретов, сформированных в том или ином обществе. А общества бывают разные. И группы в них формируются разные. Короче. Я не вижу противоречий в отношениях и не собираюсь их "отрицать", если они сформированы по обоюдному согласию, без принуждения и, тем более, насилия. (мда... звучит конечно) Вопрос педофелии раскрывать не стану. Я не изучал особенностей развития детей в "среде воспитания", поэтому не знаю, как на них повлияет ранний сексуальный опыт. (но опять же не забываем про "взаимность") Конечно, вряд ли мы узнаем, хотела ли "этого" мертвая бабушка... но если мораль общества или отдельной группы (семьи усопшей) позволяет... - а значит, все снова свелось к той же проблеме. С животными. Эх... Интересно, что "неправильнее" с точки зрения человеческой морали: убить или изнасиловать..? И потом, если "мальчик Любит! свою собачку" - он постарается быть нежным. =) (таки не удержался от смайлика) Итого: Любовь - это не только секс. Мораль - жесткая штука. Ну, а люди - очень странные особи (животные), которые сравнивают, подмечают и находят изъяны, для того чтобы... на благо... во имя... и от "нефигделать". В природе встречается всякое - и это естественно. |
| Автор: Sandracota 23.03.2006 - 22:19 | ||||||
Rincefire
если ты не заметил - это был ответ касательно непосредственно биологичесской составляющей. читать внимательней =)))
даже не знаю о чем ты. имеется ввиду что присутствует именно биологический фактор - и социальный конфликт лишь производная от него. Общество в равной мере преследует однополую любовь, любовь к козочке Нюре/мертвой бабушке/любимому носку именно ввиду биологичесской составляющей. Только не надо сказок, что, мол, они только чтоб потрахацца, а мы и платонически можем.
лично я такого не утверждал - лишь внес корективы. П.С. Господа гомосеки! Мне пофигу куда и как вы долбитесь! Можете хоть на крючья себя подвешивать и развлекаться с надувной куклой сиамских близнецов-трансвеститов! Только не пытайтесь втюхать всем что это так прекрасно - все равно подавляющему большинству ваши отношения кажутся и будут казаься омерзительными. просто так. эмпиричесски. на подсознательном, инстинктивном уровне, не поддаваясь осмыслению. |
| Автор: Rincefire 25.03.2006 - 04:55 | ||||
| Sandracota если ты не заметил, разговор о романтике. которую ты успешно поливаешь гавном из "разорванных анусов".
обьясни мне дурному что за биологический фактор?
чмоке. разграничивай трах и отношения. и все будет хорошо. не пристало умному и развитому человеку так агрессивно реагировать. сразу начинаешь сам себе противоречить и писать разные гадости. |
| Автор: GaraldXP 26.03.2006 - 12:36 |
| Sandracota Зачем делить людей по принципу кто кого и куда "долбит"? Долбят в немецкой порнухе. В жизни же все иначе. Или ты и любимую девушку долбишь? А по поводу "биологического фактора"... Процитирую одну свою знакомую: "Почему когда говорят, скажем, "дендрофилы" большинство людей прокрутят пальцем у виска, пожмут плечами, скажут "бывают же чудаки"? А когда говорят "геи" половина отзывов - это - "отстрелять уродов". То есть в общественном сознании секс с деревом - априори меньшее извращение, чем секс с человеком. Дожили." Да вот еще, не нравится тебе яой - не смотри, и тему своими консервативно-фашистскими постами не засоряй. А то надоело уже. |
| Автор: Sandracota 26.03.2006 - 15:07 | ||||
| Rincefire Блин, да ну етидреный хряп... я же говорю - читай внимательнее. про разорваные анусы относилось исключительно к
Биологичесский факор непосредствено половая дифференциация.
дык я и разгранициваю просто утверждение что фетишисты и зоофилы являются оными только ради секса - неверно. |
| Автор: Rincefire 27.03.2006 - 01:43 | ||||
Sandracota
хахах ты писал савсем другое чмоки вобщем, поднадоело тебе говорить разные штуки и в ответ слышать одно и то же.ну и 2 все
сандракота утверждает что анусы рвутся, отвергая на корню саму идею анального секса между парнями. я утверждаю что не рвутся. акцент на слове "я" )) |
| Автор: DaYaR FurElf 27.03.2006 - 18:26 |
| Ну хорошо, хорошо... не рвутся... Зудит, саднит, без смазки туго... В общем ясно... Но где тут культурный феномен? тут вообще культура есть? |
| Автор: GaraldXP 27.03.2006 - 21:56 |
| DaYaR FurElf да, есть. или ты хочешь назвать нашего глубоко...уважаемого(*чмоге ^_~) модератора человеком некультурным? |
| Автор: Rincefire 28.03.2006 - 03:43 |
| DaYaR FurElf вы все фанаты ануса. какая в анусе нафиг культура? мы ж про любовь говорим, епта! |
| Автор: PANTERA SLS 28.03.2006 - 12:32 |
| Rincefire а у них вся любовь в анусе |
| Автор: DaYaR FurElf 28.03.2006 - 20:42 | ||
Я о том же... мы как-то углубились в тему анусов... забыв о том, откуда, собственно, ноги растут... |
| Автор: Sandracota 28.03.2006 - 20:45 | ||||||||
| Rincefire ты о чем? чаво я говорил? я с самого начала имел ввиду именно
вроде весьма доступным языком писал...
как я уже говорил - тебе виднее GaraldXP (пардон - только вот зашел на мик, увидел твой пост  )
просто людям глобально наплевать на деревья, а на свой собственный вид как-то не очень. вот и все. это то же самое что разница между убийством чеовека и прихлопнутым комариком. (прикол в том что никто не спросил дерево, хочит ли оно быть оттраханным) даже не хочу в очередной раз приводить историчесские примеры, где распространение гомосексуализма являлось признаком латентного разложеня общества.
и не смотрю - пытался, стало противно, удалил. и так пару раз - искренне пытался понять что там интересного и каждый раз было омерзительно. П.С. Искренне ваш, аццкий фошист |
| Автор: Rincefire 29.03.2006 - 01:47 | ||
смиялсо ТЫ КАТОРЫЙ ЧЕТАЕТ ЭТАТ ПОСТ! ТЫ ЕЩО НЕ БОИШСЯ ЗА СВОЙ ЗАД? АНУ БЫСТРО СПЕНОЙ К СТЕНЕ!!11АДЫН п.с. зоофилы такими являются только ради секса. или ты хочешь сказать что все любители собак платонические зоофилы? глупасти искренне твой, Анальный Клоун. |
| Автор: DaYaR FurElf 29.03.2006 - 18:47 |
| Ой нимагу... (давно валяюсь) Искрящейсе свой... пушистый зоолюб... =^_^= |
| Автор: Sandracota 29.03.2006 - 21:55 |
| Rincefire Уважаемый анальный пират (блин, как-то официальо звучит) лучше так: Дорогой жопоразрыхлитель (не, ну это уже панибратство)...или лучше о великий мастер ануса (помпезно, не кажется?..) короче говоря я же не утверждаю что ВСЕ зоофилы именно ЛЮБЯТ животных, однако отрицать существование любящих животнолюбов скорее всего бредово (к слову откуда у тебя познания в зоофилии, что так однозначно утвержаешь ) |
| Автор: Rincefire 30.03.2006 - 00:43 |
| Sandracota ПРЕВЕД Поборник Клизм. а что, у меня есть познания в зоофилии? мне пришла в голову просто мысль, что мой папка в таком случае платонический зоофил. как-то нескладно немного, не находишь? да, отрицать существование любящих геев это не бредово, это хороший повод снова скатиться в смешной жгучий оффтоп. хотел напечатать сюда отличную цитату но как-то в падло п.с. скажи, а как ты относишься к копрофилии? правда же негативно? |
| Автор: Sandracota 31.03.2006 - 13:33 |
| Rincefire для полноты ощущений назови меня грязным натуралом. к капрофилии не отношусь, равно как и к педо-, зоо-, некрофилии и прочим извращениям =))) мне пока и здровых отношений хватает. З.Ы, да...мы и так в оффтопе по уши...ну его |
| Автор: Star Ka'at 31.03.2006 - 18:31 |
| Госпада продолжайте переписку мне уже наченаеть нравитса!!! |
| Автор: GaraldXP 1.04.2006 - 01:39 |
| отжигаете кросавчеги |
| Автор: Rincefire 1.04.2006 - 02:40 |
| Sandracota натуралы не грязные, они скучные Цитата к капрофилии не отношусь, равно как и к педо-, зоо-, некрофилии и прочим извращениям а как ты думаешь почему я это спросил? а потому что тебе до вышеперечисленного пофиг. а яой конечно мировое зло. слу, хоч я тебе анальную пробку подарю? безопасность на высоте будет )))) |
| Автор: DaYaR FurElf 1.04.2006 - 09:46 |
| Неее... пробки, дощечки - это прошлый век... Бронетрусы с кодовым замком будут в самый раз. |
| Автор: Sandracota 2.04.2006 - 03:03 | ||||||
Rincefire
ошибаешься - мне и на яой пофиг.
ну да...зато гомосеки веселые...обхохочешься
не надо, Амулет Святого Воздержания у меня и так есть  DaYaR FurElf нее...новый век - это биоимплантация ануса на молнии, пристегивающейся к копчику амбарным замком |
| Автор: Coppermine 2.04.2006 - 03:30 |
| блин, устроили здесь цирк. |
| Автор: Rincefire 2.04.2006 - 22:41 | ||
| Sandracota во, видишь, устами нуба глаголит истина я ж говорил, анальные клоуны устроили цирк
вот врешь же и не краснеешь эпитеты "омерзительно" "противно" и прочее как нельзя лучше иллюстрируют твою позицию активного неприятия Coppermine превед нуп. а что ты думаешь по поводу яоя? |
| Автор: Amber 3.04.2006 - 01:04 |
| Классная дискусия . Но яой это зло. Юри лучше И если бы не было такой агитации за него (яой), я бы относился к нему терпимо. Нравятся пусть смотрят, не нравится не смотри, но так как он активно насаживается в массы, то логично что появится реакция на это. Rincefire не все имеют такие радикальные взгляды на жизнь. |
| Автор: BPhoeniX 3.04.2006 - 01:22 |
| А в хентаях иногда ещё и облизывают ентот самый .... бвуе..... Маразм Ваш псевдоанимешник. |
| Автор: GaraldXP 3.04.2006 - 01:34 | ||
| Sandracota если тибе похер на еой, так пестуй ис темы ф бабруйск и нинада апсирать тут всгляды чушдыи тибе. превед! Coppermine Dear n00b, Your post in our topic was a real contribution into world's culture. It's self-descriptivness and deep sense impressed us so, that every fibre of our souls was trembling with awe. If you are unsatisfied with the quality or content of this topic you can improve it with adding some new thoughts or trends. We'll gladly recieve some new information. Fauthfully yours, Yaoi fans. BPhoeniX
Любезнейший, это называется минет. Или Вы про анальное отверстие? А может Вы еще и против полового акта как такового? |
| Автор: Coppermine 3.04.2006 - 02:32 |
| GaraldXP Умница! Блеснул знанием английского. My congratulations!!! Rincefire Хм, интересно, чем это я заслужил подобное отношение к себе? Или просто по приколу ни с того ни с его назвать человека нубом? А к яою я никак не отношусь, т.к. ничего подобного в глаза никогда не видел. И вообще не знаю, что это такое. Вотъ. |
| Автор: Rincefire 3.04.2006 - 03:14 |
| Coppermine какого тогда тут флудить раз не понимаешь что такое яой? нуб - потому что не шаришь. нуб - потому что я тебя первый раз тут вижу. а я тут с начала практически. GaraldXP чмоге кросафчег BPhoeniX кого, кого облизывают? мне уже интересно! |
| Автор: Coppermine 3.04.2006 - 13:28 | ||||
Rincefire
ну объясни, если такой умный и всешарящий.
Почаще из конуры надо вылезать. |
| Автор: GaraldXP 3.04.2006 - 15:19 | ||||||
Coppermine
золотце ты мое, а я ведь могу и на японском. тебе станет легче?
так какого ты лезешь в топик с заявлениями, мол развели тут цирк?
я тебя в этой ветке тоже не видел. а по поводу нуба... смотри профили, а именно номера пользователей и активность в ветках. что-то тебя тут не особо видно. Rincefire ну дык, чей же я зам? |
| Автор: BPhoeniX 3.04.2006 - 20:54 |
| Облизывания Exit Hole -- один из главных извратов хентая. Жуткая антисанитария. Против полового акта я ничего не имею, я имею только девушек  . А вообще получается как у Лукьяненко: мальчики смотрят на любовь девочек, а девочки рыдают от любви мальчиков. Ведь для этого и задумывались подобные развлечения? А в яое часто такие бисенёны в качестве героев, что можно это только сравнить с мифом древней Греции о Гермафродите -- каждый удовлетворяет сам себя. Или друг друга -- собой. Ваш псевдоанимешник |
| Автор: GaraldXP 3.04.2006 - 23:10 |
| BPhoeniX Ну, ты знаешь... В таком деликатном месте кожа очень нежная... нервных окончаний до жопы (простите за каламбур)... А по поводу антисанитарии))) МЫТЬ НАДО ЧАЩЕ!!! |
| Автор: Coppermine 4.04.2006 - 00:33 | ||||
GaraldXP
я за тебя искренне рад. честно.
объясняю. начало топика: "Яой - это красиво, романтично и т. д. и т. п. - Нет, яой - это изврат." Вполне нормальный спор, такое себе столкновение интересов. конец топика: "Педики долбятся в пердак - ФУ!!! - Нихера ты не шаришь, фашист-гомофоб.". И тому подобные ПРЕВЕДы. Именно это засерание топика и флуд я и назвал цирком! Теперь понятно? Претензии есть? А теперь по поводу собственно яоя. Мне пофигу! Я его не смотрел, и делать этого не собираюсь. Мне и без этого дел хватает. К тому же меня не прет смотреть фильмы/мульты/аниме про сопли, слёзы и любовь. И называйте его хоть культурным феноменом, хоть диким извращением, которое портит наше поколение, хоть Библией отношений, мне ПОФИГУ! Каждый дуреет по-своему. Кто-то любит яой, кто-то любит х%%рить негров, а я вообще поглощаю козинаки килограммами. ЗЫ Эти ПРЕВЕДы - это сейчас типа модно и круто? Я лично этого бреда понять не могу. |
| Автор: GaraldXP 4.04.2006 - 01:07 |
| Coppermine ПРЕВЕД! |
| Автор: Rincefire 4.04.2006 - 01:49 |
| Coppermine 1. ПРЕВЕД 2. >>Почаще из конуры надо вылезать. хахаха yfabu мне упал ваш форум кроме этой ветки?а вообще смотри на дату регистрации. да и вообще не флуди. 3. не смотрел\не знаешь - гуляй. я не справочный автомат, юз гугел, юз вики. да и вообще, давай ты не будешь указывать модератору раздела что в его разделе флуд а что нет. а то ведь чревато. BPhoeniX хз, а мне нравится. в немытом состоянии деньги значительно грязнее, но никто не думает после них мыть руки. а вот тентакли не люблю патологически. но с этим в соседнюю тему. 2всем вот блин жалко нет раздела про сэкс. поговорили бы. |
| Автор: Coppermine 4.04.2006 - 02:08 |
| Вот так всегда. Пытаешься с людьми нормально общаться, а они тебя ПРЕВЕДами закидывают. Rincefire 1. не надо кичитья датой регистрации. то, что ты один из первых еще ничего не значит. 2. пугаешь? нехорошо! 3. будь, пожалуйста, повежливей. 4. насчет темы про секс. полностью с тобой согласен. |
| Автор: Rincefire 4.04.2006 - 13:00 |
| Coppermine 0. ПРЕВЕД 1. я вообще говорил о _твоей_ дате регистрации. ты спрашивал почему я назвал тебя нубом - вот тебе причина. 2. вах нихарашо, вах плахой ринсфаер 3. назови мне причину для этого. из всех постов на последних страницах отношения к яой не имеет только твой пост, в котором ты пытаешься пристыдить модера раздела. я этого не люблю. ну и посты, как ты удачно выразился про "пердак" и "фашистов" - это всего лишь неприкрытая гламурностями позиция обеих сторон. фактически из аргументов у противников яой осталось только неприятие гей-секса, который к яой имеет опосредованное отношение, о чем я писал выше. но ненавистники за анальный секс хватаются как за соломинку, потому что к нему применимы их жизненные установки, вследствие чего мы их и называем гомофобами. я где-то писал в разделе, но оно потерялось - у меня в разделе я позволяю некоторые вольности для более полного и непринужденного общения, так как не вижу в этих вольностях нарушений, пока ими пользуются адекватные люди. |
| Автор: Amber 4.04.2006 - 23:35 |
| Яой в жопу !!! Яойн не прилично!!! Яой саксссс!!! Все мне стало легче по поводу яоя Давайте теперь поговорим о любви и оставим секс в покое |
| Автор: GaraldXP 4.04.2006 - 23:42 |
| Amber использование конструкции "не прилично" подразумевает ", а ..." |
| Автор: Rincefire 5.04.2006 - 00:31 |
| GaraldXP а мне больше понравилось " Яой в жопу !!!" лаконично и точно отображает позицию. |
| Автор: GaraldXP 5.04.2006 - 18:43 |
| Rincefire да и "Яой сакс" тоже ничего))) только забыли еще киссес, ликс, хагс... рулес))) |
| Автор: BPhoeniX 5.04.2006 - 23:07 |
| Япония -- сплошной культурный феномен. Особенно для нас, европейских славян |
| Автор: DaYaR FurElf 6.04.2006 - 08:29 |
| Дааа... тяжело даются славянскому шатуну душевные тонскости восточных панд... Кстати... а индусы и вовсе извращенцы: у них соитие явно возведено в плоскость религии. Представляете такое в христианском храме... а я бы хотел. ^_^" Кхе... если верить "книге", то у Иисуса была довольно своеобразная "секта"... %) Ой... чет я увлекся... Какое небо голубое... |
| Автор: Atatuy 6.04.2006 - 08:55 | ||
интересное построение фразы ой, мы тут же про яой |
| Автор: Amber 6.04.2006 - 20:17 |
| GaraldXP , Rincefire вы поняли Я знал что буду услышан. Но не это главное. Главное то что яой снимался (или скорее рисовался) для женской половины общества. И поэтому там так много всяких "нежностей", "сюсюкань" и прочего. |
| Автор: Sandracota 6.04.2006 - 20:30 |
| Rincefire а если мне противно это еще не значит что мне на них пофиг |
| Автор: GaraldXP 6.04.2006 - 20:31 | ||
Amber
Ты только что назвал меня женщиной. То, что мне нравятся всяческие нежности еще не добавляет мне сисек. |
| Автор: DaYaR FurElf 6.04.2006 - 21:36 |
| *представил Garaldа с сиськами - перекрестился и перетреугольнился*... Хотя... ^_^" |
| Автор: Rincefire 6.04.2006 - 21:52 | ||
Sandracota
так я тебе об этом и говорю. конечно тебе не пофиг. Добавлено @ [mergetime]1144349703[/mergetime] да, пипел, откуда вы взяли что яой для женщин? ну кроме широко пропагандируемого в рунете и инете вообще мнения онимешнеков. покажите мне уважаемый ресурс, с оригиналом. википедию песали омерекосы, которые тоже не сильно отличаются, так что она не катит |
| Автор: BPhoeniX 6.04.2006 - 23:47 | ||
DaYaR FurElf
"Скажите, а в синагоге танцевать можно? -- Нельзя -- А что можно?-- Всё остальное! -- Даже сексом? -- Да, но только не стоя, может сбиться на танец" |
| Автор: Денис 7.04.2006 - 09:49 | ||
Это просто говорит что тебе надо было родится женщиной!))))))) |
| Автор: Rincefire 7.04.2006 - 12:10 |
| Денис тебя тошнит от нежностей? ты настаящий патсан? |
| Автор: GaraldXP 7.04.2006 - 15:58 | ||
Денис
тебе не надо было рождаться вовсе  с таким-то подходом... |
| Автор: Amber 7.04.2006 - 19:08 |
| GaraldXP я назвал тебя женщиной ?! Ну и ну... Не давайте волю фантазии. Я написал что он снимался для женской аудитории. А вот что его смотрят одни женщины я не писал. Хм... немного смешно даже стало Rincefire ты прав эту инфу нарыл в Ру нете. Найду сылки попозже. Но если есть другое мнение - то сылки плиз. Без шуток почитаю. Просто ради интереса. И не думайте что я им заинтересовался. Но если уж спорить про яой, то надо иметь про яой информацию. Желательно с разных источников. "Врага надо знать в лицо (это про яой)" |
| Автор: GaraldXP 7.04.2006 - 20:00 | ||
Amber
Враг - не яой, враг - человеческая непроходимая тупость, предвзятое отношение ко всему, что идет в разрез с "общественным мнением"(читай маразмом), и закомплексованность. |
| Автор: Денис 7.04.2006 - 20:38 | ||
скажем так мне не очень интересно смотреть рисованые мыльные оперы да еще и с педиками в главной роли) я лучьше еву или наруто посмотрю(в крайнем случае хентай и эччи) |
| Автор: GaraldXP 7.04.2006 - 21:37 |
| Денис смотри "Броненосец Потемкин" - это твой вариант! |
| Автор: Amber 7.04.2006 - 23:36 | ||||
GaraldXP
на твой аргумент "человеческая непроходимая тупость, предвзятое отношение ко всему", я могу тебе ответить "человеческая распущеность, нарушением установленных норм морали и протест" А не слишком ли ты рьяно взялся защищать яой ? А может дело не в яое ? А это просто возможность выделиться? Ты хоть сам веришь в то что пишешь ? Ты уже почти переходишь на оскарбления и начинаешь отрицать все подрят. У тебя уже получается анти закомплексованость. Знаешь как говорят поляки "Что занадто то не здраво." О моей фразе
- это сарказм был, наверное лучше было бы поставить в конце смайлик, но я вообще не ожидал, что все воспримется с таким фанатизном. Мне этот яой, что он есть, что его нет - как то побоку. Это просто возможность провести дискусию на тему "Что такое хорошо что такое плохо?" Но дискусия перерастает в конфликт. |
| Автор: GaraldXP 8.04.2006 - 00:34 | ||||||||||
Amber
Мнение большинства - не всегда правильное мнение. Моралью прикрываются те, кому есть чего стыдиться или наоборот нечего показать.
Перед кем тут выделяться? А в то, что я пишу я верю. Иначе не писал бы. Просто меня возмущает ваша гомофобская позиция.
понятия "хорошо и плохо" весьма туманны, каждый их воспринимает по-своему.
Не надо провоцировать.
А в чем тогда? Вы, общество, просто как стадо - если кто-то думает не так как все, то на него нужно списать все грехи и публично казнить. Ребят, проще надо быть и добрее. Мне просто обидно, что полфорума называет моего друга пидором, а меня считает |
| Автор: Rincefire 8.04.2006 - 00:46 | ||
| Денис а, ты патсан, который выучил пару новых слов. понятно. превед тебе. Amber не надо цитировать поляков, плз. мне как человеку знающему польский язык надругательство над ним в виде "Что занадто то не здраво" просто ножом по сердцу. узнать бы кто первым это придумал...
бабушка-стайл. мне плевать, как и Гаральду, что на "нормы морали" что на "протест". вам, вижу, нет. давайте я закрою тему? мнение каждого из вас я давно знаю, и думаю каждый тут знает. не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. если человек упрямо твердит о том что "мультеки про пидоров - это зло" ну так это его проблемы. жаль он не знает что потерял. и вероятно никогда не узнает. мне честно говоря не жалко его ни на секунду. я не распостранитель аниме вообще и яоя в частности, и мне вобщем-то не стоит задача вам его впарить. мою позицию о том, что в этом жанре есть такого из-за чего его стоит смотреть я излагал только в этом топе несколько раз. не нравится - досвидание. не смотрите. попадется случайно яой, перешлите по почте мне, буду рад. |
| Автор: Dantist 31.07.2007 - 14:49 | ||
Здесь транссексуалы не пробегали?!  Тут мы всё обсуждаем отношение к яою "мальчиков" и "девочек", и мне просто стало интересно, как к этому относятся транссексуалы и трансвеститы... |
| Автор: T 31.07.2007 - 17:01 | ||
| Dantist Эх, блин, таки поднял опять тему ... Ну раз так, то нужно навязывать какую-то дискуссию, не так ли?...
А почему тебя это интересует? Ты хочешь об этом поговорить? |
| Автор: Dantist 31.07.2007 - 22:29 | ||||
Простое человеческое любопытство
Дискуссия необязательна. Меня устроит и просто высказанное мнение... |
| Автор: Geralt[NBF] 1.08.2007 - 12:28 |
| я посоветую тему таки призыкрыть. 1) трансвеститов вроде у нас нет. хот хз... 2) будет флуд |
| Автор: T 1.08.2007 - 13:53 |
| Geralt[NBF] Та, пусть будет. Всё равно эта тема уже много где начала проскакивать (опять), так что пусть народ выговорится... Иначе такой-же флуд будет в других темах, где он уже автоматически станет ещё и оффтопом. А тут я по крайней мере смогу немного контролировать процесс гомофобского словоизвержения .Да и небыло давно в этой ветке интересных дискуссий... Посмотрим, а вдруг... Вобщем, посмотрим, что с этого получится. Если нужно будет - прикрою. Dantist Гыгы))... Ну, они тоже люди, да?)) Им тоже может нравится или не нравится яой. Но в целом я видел не так уж много анимешников-трансвеститов (а уж транссексуалов и подавно ), хотя невольно вспоминается мальчик-школьница с недавней пати "Маленькая Япония"...)) Но вот я как-то не спросил о его вкусах, my fault...)) Да, ещё раз - тем, кто не знает - обьявляю свою позицию: Яой как жанр имеет право на существование, в нём определённо есть несколько очень неплохих вещей, все, кто не согласен - грязные гомофобы)). |
| Автор: Geralt[NBF] 1.08.2007 - 13:58 |
| я грязный гомофоб как жанр он имет право на существование, но подальше от меня. ну и от неокрепших разумом подростков, равно как и хентай. |
| Автор: alphabet hater 1.08.2007 - 14:00 |
| я брудний гомофоб не буде тут нормальної дискусії бо почнуть яоєм а закінчать гомосексуальними стосунками |
| Автор: ZUB 1.08.2007 - 14:08 |
| Вуиртуальный секс на микфоруме? Да еще и гомосексуальный? Надеюсь до этого не дойдет.... |
| Автор: Klimat 1.08.2007 - 14:15 |
| Яой, безусловно, имеет право на существование. Но только таки не на моём жёстком диске . |
| Автор: T 1.08.2007 - 14:20 | ||
ZUB
Не бойся, не дойдёт)) |
| Автор: Тераль 1.08.2007 - 14:23 |
| Klimat ізврощенець я брудний гомофоб шукаю тему про юрі |
| Автор: Dantist 1.08.2007 - 15:18 | ||||||
Trez
Ну почему сразу заранее предвзятое отношение? Может словоизвержение будет не только гомофобским...
Действительно, прикрыть тему мона всегда (да и удалить лишнее, если будет...).
А ты у всех встреченых анимешников спрашивал "А вы случам не транссексуал и не носите ли вы женское белье?" Просто очень может быть, что ты их видел больше чем подозреваеш Теперь собсно по сабжу: Чего я хотел? А что получил? Я понимаю, что если здесь и есть транссексуалы или трансвеститы, то они, скорее всего, всеравно не признаются в этом , но я то надеялся услышать (прочесть) чужое мнение хотябы типа: "Если бы я был транссексуалом/трансвеститом (а я им ни в коем случае не являюсь!), то яой бы мне скорее всего очень понравился/непонравился, потому что [личное мнение]"А в результате только гомофобские высказывания Одно радует - сюда отписались новые комрады, пропустившие "расцвет" этого топика. |
| Автор: alphabet hater 1.08.2007 - 15:51 |
| ZUB я мав на увазі темою "гомосексуальні стосунки"  кумедно вийшло Dantist (беремо важкий випадок усе і відразу) Якщо б я був транссексуалом-трансвиститом (а я ним ні в якому випадку не являюсь!) то яой б мені скоріш за все сподобався або несподобався, тому що це моя особиста думка і взагалі такому гомофобу як я важко щось таке уявляти бо то для мене щось зроду того що сказати:"якщо б я був зоофілом то мені б більше подобались такі то тваринки". я нікого ні до кого не прирівнюю просто щоб було зрозуміліше |
| Автор: Akan 1.08.2007 - 18:37 |
| Гомосексуализм - болезнь. Психическое отклонение, как я это представляю, у больных людей. Соответственно гомосексуализм вполне может быть объектом определённых фильмов/книг, в том чисел и аниме. Если кому-то это нравится. Гомосексуализм вполне может быть объектом различных, скажем, драматических произведений - это всё-таки человеческие чувства. Но в сексуальном контексте... Мне вобще неприятен гомосексуализм в любых проявлениях, несмотря на те аспекты, которые я указал. А если ещё перевести это в область рисованной порнографии - то уж простите. |
| Автор: T 1.08.2007 - 19:11 | ||
Хех, да, вот именно чего-то такого я и ждал... Не буду трогать святое убеждение в том, что гомосексуализм - зло (кстате, от тебя, Акан, такого не ждал; у тебя вроде не настолько стереотипное мышление... ), тема не про это. Ну а про рисованую порнографию... хех... тут даже сказать нечего. Похоже на защитную реакцию... Ладно, по стандартной схеме: что из яоя или сенен-ая ты смотрел, а если не смотрел (я почти уверен, да...) - то почему судиш? ЗЫ - вопрос, впринципе, для всех антияойщиков... *с предвскушением потирает ручки - это может быть интересно!!!* |
| Автор: Akan 1.08.2007 - 19:49 | ||||||||
Trez
Нет, Трез, ты не прав. Вообще, зло - слишком неопределённое понятие. Гомосексуализм может быть злом для меня. В моём окружении, с моей психикой - мне противен гомосексуализм, и его проявление, которое может (не дай Бог!) как-нибудь затронуть мою жизнь... Это зло. Для гомосексуалистов - это не зло. Для общества - скорее нет, чем да. Это ведь не ущемляет чьих-то прав, это наоборот чьи-то чувства и убеждения. Так что "гомосексуализм - зло" это частный случай, убеждения индивидуума. Каждому своё, так? Насчёт болезни - такое моё мнение. Можно быть толерантными к больным людям, можно сочуствовать, понимать... Но ведь сама болезнь - зло.
Спасибо. Только вот стереотипы сейчас навязываешь ты - типа вот, мы прогрессивно/демократически/понимающие, а ты вот, Акан, что же - консервативные, навязанные обществом принципы проповедуешь.Переводить чужую позицию в поле "стереотипов" - неправильно, не более чем полемический приём. И вообще, я этого... не великий психолог, в отличии от тебя... скрытые мотивы человеческих поступков сходу определять и человекам этим непринуждённо так о результатам рассказывать не умею... Так что давай без этого, а то свою неполноценность чувствую.
Я даже названия такого нее знаю.
Я просто высказываю своё мнение по общему вопросу, без углубления в сюжетные перипетии яоя, способе подачи оных или ещё что-то подобное. Ведь всё зависит от того, насколько это ценно, имею ввиду художественную ценность, драматизм и т.д. |
| Автор: T 1.08.2007 - 20:19 | ||||||||
Akan
Был когда-то такой анекдот - "Если тебя выпустили из дурдома, то это ещё не значит, что ты здоров - это значит только то, что ты стал таким, как все".
Тоесть я стереотипен в том, что говорю, что ты стереотипен?... Давай продолжать цепочку: ты стереотипен в том, что говориш что я стереотипен в том что говорю что ты стереотипен))).В целом могу сказать вот что: фраза "гомосексуализм это болезнь" является именно стереотипом (или, если угодно, предрассудком), навязаным обществом. Мыслить посредством предрассудков - не лучший способ показать, что ты умён... Знаешь, я в жизни не слышал ни одного здравого аргумента в пользу мнения, что гомосексуализм - болезнь, или хотя бы что он - явление негативное. Вот ни разу. Более того - большинство врачей не рассматривают гомосексуализм как болезнь. Цитатка: "Гомосексуальность - это не болезнь, а альтернативный (атипичный) вариант направленности влечения". Нечто такое ещё Фрейд говорил... Вобщем, не хочу продолжать эту тему. Как я уже говорил, это не совсем то место. Хотя я бы много мог сказать.. но не буду. Впринципе, ты имеешь право на негативное отношение к гомосексуализму, но вот фраза "гомосексуализм - болезнь" - это чушь.
Я почему-то не сомневался...Понимаешь, судить о жанре, ни разу не видев ни одного его представителя - далеко не "лучший способ показать, что ты умён"...
Давай подумаем логически: убийство - это плохо? Да. Таким образом всё, что изображает акт убийства - плохо. Логично? Логично. Но очень глупо...))) А вот приблизительно так мыслиш и ты, да и большинство остальных, но только на другую тему. Даже если для вас что-то и неприятно - не думаю, что можно утверждать, что это что-то не имеет права на жизнь (и я, кстате, рад, что здесь никто такого и не утверждал). И нельзя утверждать, что это что-то вам однозначно не понравится... Как я и говорил - это очень банальная защитная реакция... |
| Автор: alphabet hater 1.08.2007 - 20:53 | ||||
Trez
природніми є статеві стосунки типу чоловік-жінка. статеві стосунки типу чоловік-чоловік, жінка-жінка є неприродні. це як на мене звичайна психічна хвороба. в природі ж гомосексуалізм майже не зстрічається, а якщо і є випадки то лиш виняток. звірі не живуть гомосексуальними парами. або я про таке не чув. це чисто моя думка. особисто я пробував дивитись ту ж саму гравітацію та неможу бо мені стає нудно і огидно- я не сприймаю вираження почутів між чоловіками. я не хотів нікого образити. це лиш моє ІМХО. як вже писалось я брудний гомофоб Добавлено @ [mergetime]1185990970[/mergetime] Dantist
ага.спочатку я почну уявляти себе жінкою. потім почну дивитись яой а потім мене мама вижене з хати |
| Автор: Dantist 1.08.2007 - 21:01 | ||||||||
alphabet hater
Транссексуал-нетрансвестит - це було б ще дивніше ніж просто транссексуал
Невже так важко уявити себе жінкою? У цьому разі про яке розуміння протележної статі може йти мова? Хоча, в кожного свої обмеження фантазії Гаразд, спробую подати власний приклад: Якби я був странссексуалом (а я ним ні в якому разі не являюсь! ), то яой мені б швидше за все не сподобався, тому, що я б себе до чоловіків взагалі б не причисляв і для мене це було б просто нудно.Trez
Ну, может и не болезнь, но явление негативное (мои аргументы в предидущих постах топика). Или мои аргументы не здравы?
Эт смотря кого (сори за оффтоп).П.С. Предыдущее сообщение пришлось удалить (глюк моего тормознутого интернета ) |
| Автор: T 1.08.2007 - 21:20 | ||||||||
alphabet hater
Неприродными являются любые отношения (обычно самцы либо имеют гарем, либо находят себе пару непосредственно перед спариванием) - это раз. Неприродным является любой секс, не использующийся для размножения - это два.. Аргумент не принимается)).
Вот интересно, у всех людей, утверждающих что гомосексуализм это болезнь есть медицинские дипломы?)) Сказано было: "Гомосексуальность - это не болезнь, а альтернативный (атипичный) вариант направленности влечения".
Простейшая защитная реакция организма, вызваная страхом даже пред мыслью того, что тебе может понравится что либо, касающееся гомосексуализма. Обычные комплексы)). Хотя я допускаю и мысль, что тебе в целом не может понравится аниме романтичной направлености (а такое бывает), но это имхо даже хуже .Dantist
Сорь, лень искать... Если можно, по пунктам - первое, второе, третье... |
| Автор: alphabet hater 1.08.2007 - 21:40 | ||||||||||||
Trez
велике прохання- без фанатизму . я розумію що ти захищаєш свою точку зору але ж чуть-чуть подумати теж варто- наприклад лебеді,і взагалі більшість птахів живуть парами все життя. назвати це коханням може і не правильно, хоча хто знає- можливо на своєму рівні у них ті самі почуття.
гомосексуалізм неприродній чисто фізіологічно. (невпевнений у слові та я думаю суть зрозуміла)а тому
я маму не слухаю ти думаєш я буду слухати якогось Фрейда?
можливо ти не зрозумів, я не боюсь того, що мені може сподобатись, мені просто не подобається.
ти правий! та мені подобаються твори на романтичні теми просто я не люблю як це відображається в аніме. занадто експресивно. я просто не дуже люблю аніме |
| Автор: Dantist 1.08.2007 - 21:44 | ||||||
Trez
И "гарем" и "непосредственно перед" - нормальные (природные) отношения. Пример - арабы, коренные жители Чукотки и т.п. Все зависит от понимания терминов "норма" и "природа".
С точки зрения природности, такой вид отношений можно расценивать как "пристрелку", для большей прочности потенциальных близких отношений А вообще, это спорный вопрос, о котором сложно судить объективно.
Самому лень, потому и сослался (what a shame ) |
| Автор: T 1.08.2007 - 22:09 | ||||||||||||||||
alphabet hater
Лебеди, они, знаешь ли, вобще яйца откладывают)). Я говорю в первую очередь о млекопитающих.
Да и господи, откуда эта тяга к природности? Вот одежду носить тоже неприродно, но я не вижу на улице людей, бегающих голыми)). Не принимается.
Боишся подсознательно, и это проэцируется на сознание через отвращение.
Чувства, они вобще вещь экспресивная)).Это бывает. Это пройдёт .Dantist
Да. Они молодцы. Они естественны. У них даже гомосексуализма почти нет. Но только, сорри, я не хотел бы родится арабом или чукчей, и дело тут совсем не в моей рассовой нетерпимости)). Эх, цивилизация)).
Притянуто за уши .
Вобще, на то, что ты говорил раньше, товарищь Rincefire дал вполне полный и адекватный ответ. Ту олл: Эх, так не хотелось, а таки скатились мы на обсуждение гомосексуализма. Вобщем просьба - побольше мыслей по теме, тоесть "Изображение гомосексуализма в аниме" и поменьше - о гомосексуализме как таковом. Хотя если есть здравые аргументы - велкам. Но ключевое слово тут - здравые)). И эту самую здравость, как вы понимаете, определять буду я)). |
| Автор: alphabet hater 1.08.2007 - 22:28 | ||||||||||||||||
Trez
аргумент звичайнож для чого бути таким упертим у своїй неправоті?і так декілька копіпастів з нету
хоча я не впевнений, можливо вони теж несуть яйця
приємно інколи для себе дізнатись дещо новеньке, правда?
а такі є доречі тільки це вже неправильно, не неприродньо а неправильно через правила суспільства. і якщо деякі правила суспільства безглузді то цих як на мене таки варто дотримуватись. тай одежа потрібна людині для захисту тіла від холоду, спеки, дощу. ще чогось мабуть..
так у тебе походу все притягнуто за вуха.
тобто ти відштовхуєш узагалі можливість того, що мені може не сподобатись? ти мене настільки добре знаєш? ні. чи ти вважаєш що усі чоловіки бояться що їм може сподобатись?
наврядчи. просто неподобається мені цей елемент в аніме і все. аніме дивлюсь лиш якщо ідея цікава. усі ці роздуми вголос, і почіхування потилиці мене не пруть. |
| Автор: Dantist 1.08.2007 - 22:40 | ||
Trez
упомянутые посты Если это полный и адекватный ответ, то я испанский летчик. Просто некоторые вопросы он оставил без внимания, а с некоторыми аргументами согласился. В любом случае, он не доказал, что гомосексуализм - позитивное (или хотябы не негативное) явление. Еще раз извиняюсь за оффтоп, но этот вопрос имеет косвенное отношение к топику. |
| Автор: T 1.08.2007 - 23:04 | ||||||||
alphabet hater
Плз, дай статистику, сколько животных образуют пары на всю жизнь, а сколько живут гаремами или ищут пару перед спариванием. Тогда поговорим о естественности, исключениях из правил и т.п. И ты, по ходу, не ответил на: "Да и господи, откуда эта тяга к природности? Вот одежду носить тоже неприродно, но я не вижу на улице людей, бегающих голыми))."
Тю, дык я же ничего не доказываю. Я опровергаю. Мне можно)). Да и что конкретно притянуто за уши. То, что большинство животных не имею постоянных отношений? То, что секс не ради размножения неестественен? То, что тяга к природности - это движение по нисходящей, и конец этому - деградация и превращение в обезьяну? Цивилизация дала кучу чертовски полезных вещей, и не нужно отбрасывать её достижения. Да и ведь ты не отбрасываешь. Електричеством пользуешся, да? Одежду носиш? Но это же (!!!) неестественно!
Да нет, почему же... Я же говорил "я допускаю мысль, что тебе в целом не может понравится аниме романтичной направлености". Бывает. Ну, ничего не поделаеш.
... а может и не пройдёт... Дело вкуса. Но вкусам свойственно менятся, да?)) А конкретно яой здесь не причём. Яой - это подвид сёдзе - аниме о чувствах. И тогда стоит говорить "я вообще не люблю всю эту романтическую фигню", а не "я не люблю яой". Но в целом, как я и говорил, большинство мужчин страдают от комплексов, связаных с уменьшением их мужественности. И таким признаться, что ему (даже теоретически) может понравится яой - практически невозможно. Даже себе. Даже на подсознательном уровне. Именно поэтому, кстате, сложился стереотип, что яой смотрят только девушки и гомосексуалы. |
| Автор: T 2.08.2007 - 00:32 | ||||||||
| Dantist Ладно, пройдёмся по твоим постам трёхлетней давности...
Яой - аниме о чувствах между двумя мужчинами (и ключевое слово тут чувствах). Что ненормального? Нет, конечно, если человек гомофоб - для него это будет ненормально. Но мы же тут не гомофобы, правда?
Я улыбаюсь... Тоесть отклонение от нормы - это плохо? Эх... Мои мысли по этому поводу могу высказать через слова одного мудрого человека: "Люди делятся на три категории: просветленных, бунтарей и обывателей. Просветленные – это идеи, бунтари – двигатель, а обыватели – удобрение истории". Как ты понимаешь обыватель - это и есть норма, а бунтарь и просветлённый - отклонение от неё. Отклонение - это далеко не всегда плохо. Если убийца, насильник, вор - плохое отклонение, то гомосексуалиста таким назвать нельзя.
О, это сладкое слово - пропаганда... Знаешь, если вот такой "подтолкнутый" человек станет геем... ну, туда ему и дорога, да? Это будет его выбор, а что плохого в том, чтобы быть геем - я до сих пор не услышал... Да и не станет человек геем только после просмотра какой-то анимешки. Умный человек поймёт, в какую сторону направлены его чувства независимо от всяких внешних факторов. А аниме... это исскуство, а не пропаганда... И по твоей логике - нужно запретить аниме Death Note - ведь оно модет подтолкнуть "неокрепшую психику к решению", что убийство - это не тягчайшее преступление, а обыденная вещь, совершить которую не сложнее, чем написать слово в тетрадке... выборочная у тебя принципиальность... Опять же, защитная реакция...
Более менее здравый аргумент, да. Но вот... Имхо человеку, который успешно прожил жизнь, вовсе не нужна забота в старости, это раз. Далеко не всегда гетеросексуальные отношения, семья и дети гарантируют то, что человек получит вот такую заботу. Дальше, большинство геев в конце концов заводят семьи, детей... Годам к пятидесяти чувства обычно отходят на второй план, и человек, осознавая необходимость создания семьи создаёт её. С возрастом многое меняется. Многие создают такие семьи ещё в молодости и живут, что называется "двойной жизнью". Явление более распространённое, чем кажется. Да и в конце концов, абсолютно полных геев не бывает. Зачастую это просто личности с большей или меньшей степенью бисексуальности. То, что человек может влюбится в мужчину вовсе не значит, что он не может так же влюбится в женщину... Вырождение... Больно громкое и глобальное слово. Геи всегда были и будут, но гетеросексуалов-то по умолчанию больше. Во много раз. Это вот то самое большинство, те самые обыватели - удобрение истории, то, что принято называть Генофондом. Будь даже процентов двадцать всех мужчин геями - нация не выродится. Хотя мнение и здравое, но слишком глобальное и стереотипное. Тем не менее достаточно интересное и, несомненно, имеющее право на жизнь. +1. |
| Автор: refouler 2.08.2007 - 07:37 |
| О, а я думал без Rincefire и GaraldXP в этой теме делать нечего. Получается ошибся Собственно, что хочу сказать -- к гомосексуализму отношусь чисто нейтрально. Даже больше -- какой-либо антипатии они у меня не вызывают. Что касается яой -- то раньше у меня даже мысли не доходили его посмотреть (конечно может быть это связанно с тем что аниме увлекаюсь относительно недавно), а вот после прочтения доводов все того же Rincefire наверно гляну. В конце концов ничего плохого мне от этого не будет, а так для «общего развития» посмотреть на мой взгляд стоит. (имхо, конечно) |
| Автор: alphabet hater 2.08.2007 - 07:43 | ||||||||||||||||||||||||||
Trez
ти знущаєшся..спочатку ти пишеш
я тобі навожу аргумент про птахів які живуть парами все життя (більшість птахів) ти пишеш
я тобі навожу аргумент про тварин. тепер тобі ще конкретну статистику подавай? давай ти відразу ж скажеш, що ще ти хочеш знати про тварин які живуть парами а то починає набридати... ти взагалі це серйозно? може якщо б в мене було багато зайвого часу.. і всетаки як на мене жити парою це резутат еволюції людини, еврлюції розумової, ми просто не можемо бути одні, такий світ.. а гомосексуалізм це не еволюція (я сподіваюсь) це відхилення. можливо десь на якісь іншій планеті вже згадана мною зоофілія є дуже поширеною і там вона є цілком нормальним явищем, як у нас гомосексуалізм. знову ж таки я нічого непорівнюю, просто перебільшую для кращого розуміння моєї думки.
вибачай я просто потім додав, відредагував пост. ось
але ж питаання тобою ставилось не про більшість
але ж ми не про секс говоримо а про стосунки. як багато тварин ти знаєш де самці уворюють пари з самцями?
гомосексуалізм це досягнення еволюції? тай ти не зтим порівнюєш гомосексуалізм. усе що ти назвав полегшує мені життя, бо я людина а не мавпа, я не буду сапати поле мотикою з камяним накінечником коли можу зорати його трактором. ти мені тепер поясни як полегшує моє життя гомосексуалізм?
дивно, а куди подівся той психолог який мені розказував про мої підсвідомі страхи?
то твоя особиста думка. і взагалі то треба писати як на мою думку
заминай вже зі своєю захисною реакціюю! я розумію що тобі подобається виглядати розумним але це вже занадто. тобі так важко навіть припустити що у людини може буди абсолютно протилежна твоїй думка?
так в тому то і проблема що гетеросексуалів все менше і менше..
складається таке враження що ти вважаєш гомосексуалістів якоюсь вищою расою. вот є вони усі такі голубі і є ми просто сіра маса яка хіба розмножується |
| Автор: Akan 2.08.2007 - 11:07 | ||||||||||||||
| Trez Вот думал не писать сюда, но это же капец. Трез, как можно писать такие глупости, сохраняя пафосный тон и полную уверенность в своём заоблачном интеллекте?
Мальчик, ты начитался идей про "стереотипность общества", про серые масы обывателей, которые не понимают крутости и прогрессивности... И так далее, со всеми производными...
Свысока так... Понимающий и умный, опытный человек учит глупеньких радикальных мальчиков с их юношеским максимализмом...
Правильно! Здесь согласен. Вначале, с детства у человека должно быть воспитание. В него должны быть заложены морально-этические принципы, понимание общества и его ценностей. Принятие тех самых "норм". Но когда человек выростает, становится более самостоятельным, то он вполне может выбирать. И если он просмотрев яой станет гомосексуалистом - ты прав, туда ему и дорога, это его выбор. Точно так же это мой выбор не смотреть подобные продукты, так как мне это противно. Я не хочу это смотреть.
Поаплодируем психологу! 
Пройдите к стене... И головой об неё, головой... Болишьнство = обыватели = серость... Мы-то умнее, либеральнее, мы больше понимаем, чем эти обыватели с их стереотипами... В общем, ты дошёл до абсурда, демонстрируя в общем уровень своего понимания проблемы. Как всегда, ты переводишь всё на поле "стереотипов" (похоже, форумчане наконец-то выучили ещё одно оченно умное слово! ), обывателей, удобрения истории, отклонения от заданных обществом норм...А теперь посмотрю ещё цитатки из твоих постов.
Трез, а правда ты учился в школе? Ты слышал о ледниковом периоде, а, Трез? А тперь скажи мне - носить одежду, пользоваться электричеством, чистить зубы зубной пастой - разве это не естественно?Разве это не естественное желание (даже необходимость!) облегчить свою жизнь, чтобы не замёрзнуть зимой и не умереть от голода, чтобыжить лучше? Жить лучше, тяга к прогрессу - естественное человеческое желание. Естественное. Трез, скажи, а думать - это естественно? Или ты отбрасываешь этот несвойственный некоторым людям процесс?
Да какая вообще "природность"? Есть вообще слово такое в русском языке? Насколько мне кажется - есть "естественность", о которой и стоит говорить, а это слово имеет другую окраску. Естественно для человека - это его потребности, инстинкты. Есть - естественно, пить, спать, дышать, ходить в туалет (естественный процесс ), инстинкт самомсохранения, любить кого-то, интинкт размножения - вот что естественно. А проецировать свой инстинкт размножения на особу своего же пола - неестественно.Что отчасти вытекает из цитаты Фрейда ("атипичный" = "нехарактерный"). Добавлено @ [mergetime]1186042340[/mergetime] Чуть не забыл добавить, что ни в коем случае не хотел обидеть Треза. Фразу про стену следует воспринимать как исключительно идиоматическое выражение, изъявляющее моё крайнее несогласие с утверждениями Треза. А в твоих психологических способностях я почти не сомневаюсь. Вот так, мы должны быть спокойными и миролюбивыми)) |
| Автор: Geralt[NBF] 2.08.2007 - 12:37 |
| плин, ниасилил эту страницу - многа букаф. 1) мне не интересен яой потому как я банально не понимаю как можно испытывать нежные чувства (про дружбу не говорим) к обладателям волосатых ног, такой же груди и, простите, фаллоса. про гомосексуальную половую жизнь мы вообще не говорим. я не разделаю идеи романтики и любви между парнями/мужчинами и потому смотреть мультфильмы об этом - это не для меня. 2) или вот возьмем Юри. Я не большой поклонник лесбо, но такое анимэ я посмотрю с большей вероятностью чем Яой, потому что там... гхм... цыски. цыски мне импонируют больше чем мжская грудь. |
| Автор: T 2.08.2007 - 13:40 | ||||||||||||||||||||||||||||
| refouler Вот, наконец-то хоть одна более менее толерантная позиция. alphabet hater
Не подменяй понятия. Я не приравниваю гомосексуализм к достижениям эволюции. Я говорю, что все достижения эволюции неестественны, и тяга к естественности - движение по ниспадающей. Гомосексуализм тоже неестественен (предположим это). Почему в этом случаи тяга к естественности должна быть позитивной?
Ещё раз повторяю - тема животных закрыта пока я не увижу официальной статистики, сколько животных живёт постоянными парами.
Я допускал две мысли, и обе из них вполне могут быть правы. Я тебя, конечно, мало знаю, что-бы составить какой-либо психологический портрет, так что я взял усреднённый случай.
Я до сих пор не услышал, почему гомосексуализм - это плохо. Почему убийство, насилие и воровство плохо - я знаю, а вот почему плохо, когда два близких друг другу человека при полном понимании ситуации и по обоюдному согласию доставляют друг другу удовольствие, никому при этом не мешая - я не знаю. И до сих пор не услышал ни одного разумного аргумента...
Да нет, просто я копаюсь в причинах. Зачастую они именно такие, потому что другого обоснования я не нашёл. Понимаеш, формулировка "мне это противно" или "мне это не нравится" зачастую, а скорее даже всегда, несёт за собой определённые психологические причины. Ну и в нагрузку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомофобия.
Хех. Плз, официальную статистику динамики падения количества гетеросексуального населения Земли... Да и в конце концов, может лучше занятся стимуляцией этого самого населения к размножению, чем трогать мирных педиков?))
Да нет. Просто они отличаются от большинства, и я выделяю их в отдельный класс. Не выше, но и (внимание) - не ниже других. Akan
"Никто не обладает уникальностью снежинки" (с). Дядько ( ), во-первых, не забывай, что ты меня помладше будеш, так что обращение "мальчик" я могу посчитать и оскорблением , а во-вторых... можешь бросить в меня камень, если ты действительно считаеш, что каждый человек уникален и не существует так называемой "серой массы обывателей".
А что делать... Человек считает, что вещь, являющаяся исскуством, на самом деле - скрытая пропаганда. По другому, как "юношеским максимализмом" это назвать нельзя.
Здесь я рад .
Вот все тут так кичатся своим правом на собственное мнение... А вот почему я его не могу иметь?)) Понимаеш, я действительно привык разделять людей на более умных и менее умных, более продвинутых и менее продвинутых, более закомплексованых и менее закомплексованых, более подверженых влиянию "общественного мнения" и менее... И вот скажи, ты действительно считаешь, что какого-нибудь гопника можно поставить в один ряд с профессором? Рабочего с писателем? Пролетария с интелигентом? Если да, то вперёд, строить коммунизм, товаrищ!))
Тяга к лучшей жизни... не в праве ли каждый человек сам для себя определять, что для него есть лучшая жизнь? И если его "лучшая жизнь" не вредит никому другому, что почему кто-то должен его осуждать за это? И, опять же, атипичность - отклонение от нормы. Быть очень умным - это ведь тоже отклонение от нормы... Быть очень сильным, быстым, слабым, медленным, высоким, низким и т.п. - тоже. Почему отклонение от нормы - это плохо? Отправляю к анекдоту про дурдом и нормальность (я там выше приводил...). Geralt[NBF]
Давай представим гипотетическую ситуацию - вдруг ты возьмёш, и влюбишся в мужчину (не нужно сразу отбрасывать подобный случай, "любовь зла" и т.д., всё может быть). Твои гипотетические действия?))
хех... Как мне импонирует подобное мнение...))) Впринципе юри - в основном аниме хентайной направлености, в отличии от яоя... Так что не удивительно...))) Но в целом термин гомосексуализм захватывает и лесбийские отношения, так что имхо они являются извращением не больше и не меньше яоя (тоесть для меня, например, это вообще не извращение, а вот для тебя должно являтся таковым )._____________________ Дисклеймер: Эт самое, камрады, на всякий случай предупрежу - несмотря на мой тон в некоторых высказываниях, я ни в коем случае не имею намеренья никого оскорбить, унизить, задавить интеллектом или причислить к "серой массе".)) |
| Автор: Geralt[NBF] 2.08.2007 - 14:16 |
| опять многа букаф. насчет того что вдруг возьму и.... вдруг ты возьмешь и влюбишься в осла? а как же, у него такие большие красивые глаза, мягкий носик... я не могу вдруг влюбится в мужчину по двум причинам 1) меня не привлекают мужчины. 2) я уже влюблен. не в мужчину теперь насчет Юри - оно хентайной направленности? протестую. хентайные лесбийские похождения не есть юри. а так, лесбо и гомо - это таки да, "равноправные извращения". но когдя я вижу лебийский секс я в первую очередь вижу двух обнаженных женщин. обнаженные женщины возбуждают. лесбийская любовь не особо. гомо - простите, смотреть на волосатых потеющих друг на другом мужчин мне как-то неприятно. обнаженные мужчины не возбуждают. гомосексуальная любовь - тем более. |
| Автор: T 2.08.2007 - 14:47 |
| Geralt[NBF] Ладно, твоя позиция понятна. Не буду разубеждать, хотя Rincefire на моём меместе поступил бы по другому... Про юри... хм... Вот интересно, что из юри ты смотрел?)) Именно из юри, а не из юришного хентая? Я лично могу вспомнить только "Старшего брата" и то, мне он, признатся, сильно не понравился... ЗЫ за большие красивые глаза и мягкий носик + |
| Автор: Stampede 2.08.2007 - 19:03 |
| Яой создавался для девушек, а почему то повелись и парни. В каждом сидит эта хромосома, но не каждый начинает её выкапывать и тощится от чувств мужыка к мужику. Представлять себя на месте девушки что бы лучше её понять нужно, но представлять как тебя лапает мужик или ещё чтото делает это уже выше всяких чувст нормального парня. Тем более по яою научится понимать девушек это нереально. Только пи... понять сможешь и то, толку от такого понимания. Вобщем я яой как стиль аниме принимаю, но только если им увлекаются девушки, когда им увлекаются парни это уже ненормально. Юри то другое дело, так как девушка олицетворение нежности и красоты для мужчины, а когда их 2-ве и ещё и влюблены друг в друга это нисколько не отталкивает мужчин, так как мы по природе их любим. Последнее аниме юри смотрел Girl meets girl кажись так называется. Именно аниме про яой попался только один раз и то смотреть я его не стал, хотя есть нормальные анимешки где они тот яой впихивают по теме и без, что портит всё удовольствие от просмотра. |
| Автор: alphabet hater 2.08.2007 - 19:25 | ||
| Trez я не настільки затятий щоб знову виписувати і коментувати кожний твій комент. тільки один
складаєть враження що ти живеш у такому великому желізяному танчику.. тимбільше всі твої коменти у мене визвали усмішку. слабенько.. вибачай. от тільки мене лякає одне- от станемо ми всі такими толерантними і терпими, ніхто не буде вважати гомосексуалізм чимось такий незвичний. я одружусь (з жінчою звичайно) і у мене буде син. і він буде бачити, що дяді цьомаються з дядями і дяді цьмаються з цьоцями, і що нічого такого в цьому немає і що допоможе, що я буду казати, що це неправильно якщо на кожному кроці будуть казати, що це нормально і що нічого такого в цьому немає? діти схильні не слухати батьків і от виросте у мене син ну навіть якщо не гомосексуалістом то бісексуалом точно. і ще в когось, і ще в когось.. і от суспільство перетвориться на таких собі вільних у сексуальному плані людей! як круто! та чомусь таке розпущене суспільство мені не дуже подобається.. |
| Автор: Тераль 2.08.2007 - 19:43 |
| Я не зрозумів, тут усі проти чого - яоя чи гомосексуалізму? Проти яой я нічого не маю, ібо не дивлюсь, якщо комусь подобається то це його справа А гомосексуалізм... от скажу я що проти і геї-гопники заб'ють у під'їзді А серйозно, то так проти, особливо уявляючи ситуацію описану alphabet hater'ом. З другого боки - хіба не пофіг що кому подобається? Просто буде неприємо коли навкруги будуть одні лезбіянки і геї... [чуть не помер від такої думки. Однако, думать менше треба] |
| Автор: Dantist 2.08.2007 - 19:51 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Trez
ИМХО, смотря какие.
А ты не допускаешь общества, где нормой могут являться бунтарь и просветлённый?
Согласен.
Почему? В общесоциальных маштабах я бы его приравнял к убийце и вору . Поскольку отказ продолжать род - равноценен убийству еще не родившегося ребенка (родился сам - помоги другому ). А невозможность сделать счастливой девушку (а гей, в отличии от бисексуала, этого не может) - подобно воровству радости (что, для меня, хуже первого преступления). Ведь довольно много девушек "сохнут" по геям
скорее не разглядел или не понял...
Ооо, если бы все люди были умными!..
Одно другому не мешает.
Во-первых, если запрещать Death Note, то вместе с ним ОГРОМНОЕ количество других фильмов и аниме. Во-вторых, ИМХО, убийство не тягчайшее преступление и не обыденная вещь (хотя, для солдата на войне...). В-третьих, иногда, совершить убийство действительно не сложнее чем написать слово в тетрадке (например, подпись в смертельном приговоре суда).
Это похоже на зацикливание...
Доживем - увидим
Согласен, дааалеко не всегда И, хотя эти отношения дают много больший (чем гомосексуальные) шанс на заботу в старости, это не является главной целью. Тут более важен сам процесс попытки достижения цели.
К этому возрасту, создать полноценную семью много сложнее
Откуда знаешь?
ИМХО, комрад Akan доказал, что эволюция (и, соответственно, ее достижения) - это естественно.
Предположим без "тоже"
ИМХО, потому, что она ближе к тенденции эволюционировать.
Я действительно считаю, что каждый человек уникален, а "серая масса обывателей" не одна (зависимо от того, по каким категориям разбивать на серую массу и уникумов).
И это есть хорошо! Солидарен
Тяга к лучшей жизни - естественно, а вот способы ее (лучшей жизни) достижения не всегда.
А я то считал и Юри и яой подвидами хентая... Ну и на последок несколько негативных черт гомосексуализма: Гомосексуалисты (как и наркоманы) попадают в группу особого риска заражения СПИДом (вот не не знаю точно почему, но догадываюсь ).Человек - социальное существо (как писал Лем: "Человеку нужен человек".). Гомосексуалисты же предпочитают свои интересы социальным, как будто они сами не являются частью социума. |
| Автор: T 2.08.2007 - 20:24 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
alphabet hater
По поводу этого высказывался и я, и Rincefire, и Maddog. Чушь. Тягу к противоположному полу (или же к своему собственному) ребёнок начинает ощущать только в возрасте 14-15 лет. И в это время - он уже достаточно сформировавшаяся личность, что-бы определить свою ориентацию сам, имхо. Да опять же, если он станет геем, что в этом плохого? Приведу цитату Акана:
И какое лично ТЫ имеешь право определять ориентацию своего ребёнка? А про распущенное общество... Извини, но полный ЛОЛ. Во первых, не приувеличивай глобальности "проблемы", всё равно гетеросексуалов всегда будет на порядок больше. А во вторых - распущеность геев - один из наиболее дурацких предрассудков, которые я слышал.
Ты мало ориентируешся в макросоциальных проблемах. Гомосексуализм - не худшее, что есть на Земле. Голод, войны, эпидемии... Нет, нужно боротся с гомосексуализмом? Stampede
Я вполне ясно обьяснил причину этого глупого предрассудка. Повторю:
Ну и ещё цитатка камрада Rincefire:
Я с ним солидарен. Яой до конца понять может только мужчина. Девчёнки-яойщицы (тупой стереотип, кстате) видят в нём только любовь и трагедию однополой любви. Мужчина видит кое-что ещё. Если победит комплексы.
Если не видел ни одного яоя, то по чему ты судиш? Понимаеш, вот спроит у меня человек: "А про что Death Note". Ну, я отвечу: "Один парень нашёл тетрадку, которая может убивать. И он этой тетрадкой порешил пол-Токио". "Фууу - скажет человек. - Не буду я такое смотреть!". Это, по твоему, умно? Не очень. А вот возьмём Gravitation. Аниме про музыку. С отличным юмором. Про любовь... только тут ещё оговорочка - любовь гомосексуальную. Это всё берёт и портит? По моему нет. Я смотрел раза три, и посмотрю ещё. Потому что интересно. И фишка тут не в гомосексуализме, хотя это и придаёт этой вещи определённое настроение, да... Ограниченый у тебя взгляд... Ну да не у тебя одного...
Вот на этой фразе я задумался... Думал минут двадцать... Вспомнил только Ouran High School Host Club, но то отдельный случай. Там яой нужен, и без него эта вещь очень бы проиграла. Да и не так там его и много... Ещё Fruit Basket, но там тоже было очень мало и очень к месту. В Samurai Champloo было два момента - про голланского туриста и пару реплик наёмного убийцы в разговоре с Дзином... И всё. Больше в моей анимешной практике, наверное, подобного не было. Всё то, что я назвал было вполне к месту, ничуть не раздражало ни меня, ни любого нормального человека, который смотрел эти вещи (ну, кроме ярых гомофобов). Продолжи пожалуйста список, а то я недоумеваю. Особенно интересует тем моменты, где "это" было не к месту. Dantist
Нет. Такого общества быть не ожет теоретически.
Оооооо... Сорри, ЛОЛ. ЛОЛ-АУТ. Мы помним, аборт - убийство, а минет - вобще людоедство.
Ну... Я видел мало действительно глупых гомосексуалистов. Я видел кучу глупых гетеросексуалов. И (признаюсь), я не видел ни одного умного гомофоба... В целом, имхо высокие чувства - прерогатива умных людей. Глупые довольствуются примитивными инстинктами...
Исскуство, которое стало пропагандой - уже не исскуство.
Вот именно, что тогда нужно запрещать всё. Или по крайней мере осуждать. Но почему это осуждают значительно меньше людей, чем осуждают яой? Двойные стандарты, выборочная принципиальность, проэцирование подсознательных страхов... Осуждать исскуство нельзя, если оно остаётся исскуством. death note - исскуство, хотя и про убийство. gravitation - исскуство, хотя и про гомосексуализм.
Да. Потому что так оно и есть. Защитная реакция, внутрение комплексы, не более.
Я ответил на слова Акана и могу повторить:
Если это не вредит никому - то это не может быть негативным.
Яой, сенен-ай, юри и седзе-ай - подвиды жанра седзе. Хентай - это хентай. Есть яойный хентай, есть юришный хентай, но "яой" и "яойный хентай" - разные понятия. ________________
Все люди в целом могут заболеть СПИДом, и геи не являются "групой риска". Если быть осторожным, если нормально выбирать партнёра, если пользоватся презервативами, в конце концов - СПИДом не заразишся. Эти правила общи и для гетеро, и для гомосексуалистов. "Группа риска" - это наркоманы и проститутки.
Хм... Для начала - это почему это геи не являются частью социума? И как влияет на присутствие в социуме то, с кем человек спит? И здесь я отправляю тебя к коментарию камрада Maddogа о андрогенности личности и гендерных предрассудках. Социология - чертовски интересная наука...)) |
| Автор: alphabet hater 2.08.2007 - 20:59 | ||||||||||||
Trez
ти що з дуба впав? та це ж самий дурний вік в людини в який вона робить одні дурниці! скільки наркоманів стали наркоманами в 14-15 тільки тому що їх хтось підштовхнув! не всі такі розумні як ти. чи теж- туди їм і дорога?
сину, та з моїм то ставленням до гомосексуалізму він взнає про те що гомосексуалім погано відразуж після лекції про шкоду наркотиків і пісень фактора 2.
ага.. давайте почекаємо поки проблема набере масштабності а тоді будемо думати як то залатати озонову дірку бо щось вже аж дуже припікає...
мабуть таки ні. та і нічим підтримувати їх не варто. колорадських жуків ще ніхто не зміг перетравити. так що ж тепер стати з ними солідарними?
тобі судити? |
| Автор: T 2.08.2007 - 21:19 | ||||||||||
alphabet hater
я тут в целом говорил, что "высокие чувства - прерогатива умных людей. Глупые довольствуются примитивными инстинктами". Умный человек не станет наркоманом... наверно. Хотя наркомания - это отдельная тема. Достаточно специфическая... Имхо не нужно ставить гомосексуализм и наркоманию в один ряд. Если "слезть с иглы" очень сложно и это требует большой силы воли, то перестать быть геем достаточно просто. Гомосексуализм - не болезнь и не зависимость, это просто способ выражения человеческой сексуальности... Имхо.
Не-не, я не спрашиваю, как будет, я спрашиваю "какое лично ТЫ имеешь право определять ориентацию своего ребёнка?". Человек сам способен понять, нравятся ему мужчины или нет. Такие мнения сродни попыткам многих отцов во что бы то ни стало сберечь честь своих дочерей максимально долго.
Извини, сейчас я наверное тебя обижу - но гомосексуализм никогда не перерастёт в глобальную проблему именно из-за таких, пардон, толстолобиков, как ты и многие здесь присутствующие. Дисклеймер: слово "толстолобик" - никоим образом не обидное и не унизительное.
Колорадские жуки забирают у людей пропитание. Что плохого делают геи другим людям?.. Не пойму...
В данной ситуации я, имхо, могу судить - типичный гомофобский взгляд. Или скажешь нет? |
| Автор: alphabet hater 2.08.2007 - 21:58 | ||
Trez
ні. ти не можеш судити обмежений у когось погляд чи ні. також ти не можеш ссудити розумніший ти від когось чи ні, або чи красивіший ти від когось. просто ти кажеш що ти признаєш чужу думку, а коли хто каже, що не погоджується з твоєю то в нього ж відразу ж обмежений погляд. ти можеш зрозуміти педофілію?(утрірую) а може в тебе просто погляд обмежений.. кожен мислить в рамках своєї розпущеності |
| Автор: Geralt[NBF] 2.08.2007 - 22:09 | ||
подожди. вот ты говоришь что гомофобство это не правильно, ограниченно и т.д. на основании чего ты сделал такой вывод? а может не правильно как раз твое мнение? ты говоришь что гомофобство это чувство стадности и результат закомплексованности? а тыне думал что вот такое увлечение яоем может быть ни чем иным как обыкновенным подростковым "я не такой как все!"? |
| Автор: Тераль 2.08.2007 - 22:15 | ||
Geralt[NBF]
Дуже неймовірний варіант... Скоріше вже підліток стане готом, панком, сатаністом чи просто наркоманом |
| Автор: T 2.08.2007 - 22:59 | ||||||
Geralt[NBF]
Гомофобия - нижайший из инстинктов, имхо. Да и Википедия говорит:
Другими словами - гомофобы просто боятся за свои задницы, прошу прощения за такое опошляющее упрощение)). Так что назвать позицию гомофоба никак по другому кроме ограниченой я не могу.
Хм. Интересная мысль, но... "Увлечение яоем"?.. Понимаешь, "увлечение яоем" - достаточно неправильная фраза. Есть очень мало людей, которые смотрят только яой (скажу даже так - их просто нет). Другое дело что человек может признавать, что яой не хуже других жанров, и даже любить его. Но более-менее продвинутый анимешник никогда не любит только один жанр, да ещё и такой небольшой (а яой далеко не самый большой жанр...). Если в числе любимых жанров у человека есть яой, то это сложно назвать подростковой бунтарской позицией. Не думаю, что кто-то смотрит яой, что бы показать, что он не такой как все. Ведь нельзя идти по улице и кричать "Я люблю яой!!!". Есть гораздо более эфективные методы. Тем более что принадлежность к яойщикам да и в целом к анимешникам сложно вычислить другим людям на улице. Это не сказывается (зачастую) на внешнем виде. Здесь уж действительно скорее подросток станет готом, эмо или панком. Другое дело если подросток начинает... хм... ну... вести себя как гомосексуалист (скажем так) и даже определять самого себя как гомосексуалиста именно из-за этого самого "я не такой как все!". Такое бывает, и нередко. Но такие быстро "обламываются". Но не думаю, что кто-то действительно может стать настоящим гомосексуалистом из-за подросткового "я не такой как все!". Процесс становления человека гомосексуалистом (а я считаю, что человек не рождается, а именно становится гомосексуалистом) достаточно сложен и, хотя такое подростковое "позёрство" и может быть одним из его составляющих, я не думаю что оно будет доминантным. |
| Автор: Amber 3.08.2007 - 00:19 |
| Значит церква, моральные убеждения многих и т.д. - гомосоксуализм осуждают, а некоторые утверждают что мы просто боимся. Чего мы боимся? Многое в нас заложено на уровне подсознания, и мне все говорит - что это неправильно. Скажите - вы гомосексуалисты ? Если нет то чего ? Или многим доставляет удовольствие смотреть как одни самцы опускают других ? Или многие просто путаю терпимость с другими понятиями ? Почему во все века осуждался этот факт даже в релегиозных книга (за грецию помолчим, там только в фивах и высщей аристократии других полисов это процветало) а здесь вдруг находятся поборники этого явления, основаное на массвых японских мультиках, причем жанр как яой создался исключительно для девочек и рисовались манги с яоем в основном женщинами и мое имхо яой там был только для остроты жанра (например детектива) или что бы привлечь читательниц. Что вам доставляет удовольствие смотреть яой ? Отношение двух людей ? Так это полно в любовных романах, офигенный сюжет, так этого полно в приключенческих. Скорее всего как было сказано выше, это просто способ выделиться среди себе подобных. Превозносить то чего в поной мере не осознаешь, и от чего другие бекают. *** "Шутку юмора" вырезал по причине явной неудачности и даже в какой-то степени оскорбительности. Трез. |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 01:23 |
| О, сколько вы тут уже наспорили. У вас кстати немного тупиковый подход. Давайте так. Разделим гомосексуализм на две части: 1 Чувства 2 Половой акт. И давайте постепенно по частям разберется. Начнем с чувств (при этом полностью и бесповоротно забудем про половые отношения, на время). К тому же как я понял в яой больше чувств, и даже половой акт не всегда есть. Вопросы: мужчина не может иметь чувства к подобному себе? Это отклонение? Это зло? Это не правильно? Ну и т.д. по списку. Высказывайтесь. |
| Автор: Thorneyed™ 3.08.2007 - 09:39 |
| После прочтения моего тезиса можно смеяться. Тезис: по моим личным наблюдениям люди, высказывающие гомофобские (ксенофобские, чего-угодно-фобские) позиции, как правило, являются дураками в самом простом понимании этого слова. Это видно как по формулировке обоснования их позиции, так и в прочих высказываниях. Объяснить почему не стоит осуждать тех, кто "не такой", слишком долго и непродуктивно, это даже в живом общении не сразу получится. Слишком много нюансов, слишком много деталей, вроде бы, напрямую к теме не относящихся. А упрощение ведёт к искажению сути. У кого моска достаточно, и так понимает, что к чему. Тут не нужно быть гением. Ну а дураку сам бог велел бороться с "пороками" и с теми, кто ест, срёт и дышит не так, как он. В самом широком понимании. Это всё. ___ |
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 14:48 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Вижу, тему таки заполонили «грязные гомофобы». Чего и следовало ожидать. Однако, как известно, «права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого» - и это, чёрт возьми, правильно. Геи у нас кто? Люди. Они своей ориентацией наносят кому-то прямой вред? Нет. Соответственно, все наезды на них – это наезды на права человека. А за права человека вынужден вступится. С кучей цитат и букав. alphabet hater
И что дальше ? Кто сказал, что быть «природным» - это единоправильный вариант? Да и вообще, скользкое это слово «природным»…
Аргументы?! Аргументы где?!
Будешь смеятся, но таки да.
Опять о природности… Что, свет на ней клином сошёлся?
А как его облегчает гетеросексуальная любовь?
Какой ужас! Надо плодится поактивнее. Может на конвейер это дело поставим? Кстати, не все натуралы имеют потомство. Представим себе какого-нибудь уверенного холостяка, который без контрацепции ни-ни, дабы под каблук не захомутали на основе отцовства. Он ведь так и умрёт бездетным. Чем он тогда краше гея? Выходит, ничем, раз нам геи уменьшением популяции народонаселения станы грозят, то и этот не лучше… Разберёмся со всей строгостью! Понавешаем плакатов: «Помогай Родине – размножайся!», заклеим всё постерами с красногвардейцем, перстом указывающим. И подпись: «А ты настругал детей?!» «Большой Брат следит за тобой!» Заставим людишек продолжать род под дулом пистолета, так? Не так. Я всегда считал, что желание/не желание быть отцом/матерью – это личная проблема каждого отдельного человека и государство/общество/лично ты его тут заставлять сделать выбор не в праве, как и не в праве за этот выбор потом порицать. Нечего искать врагов, лучше бы государство «друзей» поддержало. Тех, кто сам хочет детей иметь. Давало бы за каждого ребёнка денежные дотации, предоставляло бы бесплатное обучение и т.д. А от геев отстаньте, да.
Это будет его дело. Не твоё.
Путаем понятия. Распущенность – это когда много сексуальных партнёров. Если партнёр один (пол не важен) – это не распущенность.
А в чём проблема? Ни одного нормального довода так и не услышал. Проблема в том, что лично тебе СУБЪЕКТИВНО не нравятся геи? В этом их вина?
Неудачное сравнение. Педофил причиняет зло ребёнку. Кому причиняет зло гей? Dantist
По статистике 60% школьников Украины курят. Большинство. Некурящий школьник – отклонение от нормы. Некурящий школьник – это плохо? Типа, я, как все. «Все прыгали – и я прыгнул», - как говорится…
Тебя волнует, кто о геях позаботится . Может, пускай это лучше их волновать будет? Вот сами и позаботятся о себе. Кстати, разве обо всех натуралах дети в старости пекутся? В дом для престарелых – и дело с концом. Это если дети есть. Ведь не у всех натуралов дети есть, верно? Так что гей/не гей – к данной проблеме вовсе не относится.
Оу щит, нас поджидает ВЫРОЖДЕНИЕ! А ну всем живо размножаться! Рапидо, рапидо, кто не сдаст план по детям – того в расход ! Скажи, опять же, разве у всех гетеросексуалов есть дети? Возвращаемся к куску текста, выделенному жирным. Чуть выше было.
Глупость полнейшая. А ну быстро всем размножаться! И далее по тексту. Я там ранее сверху жирным выделял. Как раз к этой цитате подходит.
О, а по натуралам знаешь сколько девушек сохнет? Ещё больше. Бум наказывать? Ты к воровству прировнял? Значит, в среднем, по два года тюрьмы будем давать. С припиской: «смягчающие обстоятельства», если девушка глупая и страшная, и с отягощающими, коли умница-красавица . Смотри, Dantist, как бы не оказалось, что по тебе самому сохнет кто-то тайно… А то сразу за решётку. И век воли не видать .А если по парню сразу две девчёнки тоскуют? Осчастливить обоих? Но ведь это и будет та самая распущенность, о которой уже говорили выше.
Гомосексуалисты мешают социуму жить? Опять у тебя быть-как-все – хорошо, быть-не-как-все – плохо… Блин, сколько книг про не-как-все, написано, сколько фильмов снято, песен спето… Видимо, они мимо прошли… Хорошо, возвращаю тебя к примеру с курением. Там, выше, было. Ну и пройдусь заодно по Trez'у .
Чьёрт, я даже соглашусь. Комплекс. Мой. Можно и так назвать. Но, вот в чём дело, мне этот комплекс чертовски нравится и бороться я с ним не собираюсь. При всём своём толерантном отношении к геям, получать удовольствие от картин, где они главные герои и всё вокруг их взаимоотношений вертится - это выше моих сил. Я уважаю их выбор, но лицезреть его на своём экране/мониторе не хочу.
*Кидает в Trez’а камень*.
В один ряд нельзя. Вот в том то и штука, что именно ты, как раз, людей то в один ряд и ставишь. И имя этому ряду - «серая масса». А на самом деле каждый гопник уникален по-своему. Geralt[NBF]
+1. |
| Автор: Geralt[NBF] 3.08.2007 - 14:56 | ||
неа, роль активного гомосексуалиста для меня не менее отвратительна чем роль пассивного |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 15:50 | ||
Thorn-Eyed
так ніхто тут і не бориться. ти десь читала заклики: розстріляти! перебити! тут всі висловлюють свою думку.Klimat понавидирав мої слова з контексту, не вловив суті і те що я мав на увазі. хоч старався, пичатав.. |
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 15:52 |
| alphabet hater Ну так дай мне эту суть, если я не разглядел её. |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 16:00 |
| Замечу только (вижу, начался небольшой разнос гомофобов, так что я коротко), что у многих кто «против» аргумент практически один (в разных проявлениях) -- это то, что происходит половой акт между мужиками. Их отвращает сам факт этого, а геев считаю типа разносчиками отвращения (образно). Но если откинуть сам факт секса (ведь не все на это держится, некоторые могут вообще не сношатся, например как натуралы встречаются годами и тоже ни-ни), все, ничего больше не остается. Ведь не будут же товарищи говорить то, что чувства любви, нежности и т.д. это зло, это противно и тем более отклонение (и плевать что это геи). Или будут? |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 16:45 |
| Или быть может против гее ничего против не имеется? а только против секса между геями? Так это тогда две разные вещи |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 17:20 | ||
| Klimat якщо б хтось написав що "Новошахтёрск" тупий твір ти б став пояснювати йому що він неправий і твір класний?. одним словом- твої проблеми (хм.. два слова )refouler
чому? тут багато хто і я в їх числі говорили про те що просто несприймають показ ніжних почуттів між чоловіками. |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 17:35 |
| alphabet hater Не воспринимаешь -- это как? Тебе противно, что кто-то любит другого? Тебе что от этого? Притом чувство ведь разные. Вот у тебя есть симпатия (понимать не двусмысленно) к другу. У тебя вообще есть друг? Если да, то в любом случаи должны быть чувства (той же дружбы) – а это и есть чувства между мужчинами. В чем разница (кроме разницы в определении) между любовью и дружбой? И там и там есть чувства. Напомню между мужчинами. *подумав И какая разница в том кого любит человек? Любовь то от этого не меняется. (Или у геев «другая» любовь?) Тогда это тоже самое что говорить -- мне не нравится любовь вообще. Но конечно если рассматривать любовь (не секс) геев со стороны секса или просто постоянно твердить себя -- так они же друг-друга того -- то тут уже играет именно отвращение к половому процессу от которого и идет отвращение к любви между геями… |
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 18:35 |
| alphabet hater Ну, я ведь не просто охарактеризовал твои посты словом "тупые", я, наверное, привёл некоторые аргументы. А прелесть аргументов как раз в том, что их можно попытаться оспорить. Не хочешь оспаривать? Тогда: "два слова" . |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 20:15 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| refouler несприймаю це означає, що я не ставлюсь до цього як до чогось нормального, і я проти такого. чоловік має бути чоловіком.
різниця як раз і в них, в почуттях. Klimat знову починається..
а що далі? це моя закінчена думка. (доречі, підкреслюю МОЯ! особиста) а хочеш ще декілька схожих думок то добряче вчитайся, тут багато написано на тему природності.
а це
і є мій аргумент. просто проблема в тому що ти неспроможній його сприйняти. мабуть через підсвідомий страх зрозуміти що ти гомофоб (дяку Trezу за уроки психології )
буду сміятися. навіть не спорю. ще довго буду сміятися. і цитувати тебе буду.
пост був контр запитанням. як Trezу то можна а як мені то ні?
питання було поставленне просто через як на мене тупу фразу Trezа(бо як на мене ці речі не порівнюються). на нього можна і не відповідати.
ти що теж живеш в мацьонькому желєзєному танчику разом з Trezом? (не ображайтесь це просто мій любимий вислів ) люди, ви огляніться, вам не здаються, що гомосексуалістів з кожним днем стає все більше і більше? ні я не кажу, що давайте їх перестріляємо або голодом заморемо. мені то абсолютно побарабану, я пасивний гомофоб (тобто не те що мене хтось... а мені на них..) просто сам факт, хіба вам не здається цікавим? так можливо раніш лиш здавалось, що було мало бо цей факт старанно замовчували та всетаки..
якщо це станеться в віці 14-15 як писав Trez коли діти будуть достатньо самостійні щоб робити вибір то це таки буде моя справа. чи може мені взагалі на сина забити? роби що хоч то твоє життя, а мене не чіпай? це ж всетаки буде мій син. звичайно я не буду йому нічого навязувати. але я ж можу хоча б його остерегти від помилки? і якщо зараз знову хтось напише щось типу - а в чому проблема? я ще не бачив ніодного аргуументу чому гомосексуалізм це погано то моя відповідь буде копіпастом відповіді Dantistа
тут я таки мабуть помилився. моя вина, просто не зміг підібрати слова. тая я думаю ти зрозумів що я мав на увазі .
отже
і те речення це був скоріше стеб над людською логікою, сидіти склавши руки аж поки проблема не стане катастрофою. нівякому разі я не мав на увазі приймати якісь радикальні методи.
дітям. я тобі не зможу пояснити тому що всі мої аргументи це те що гомосексуалізм це не правильно. але ж у тебе цілком протилежня думка. і ще декілька коментів до твоєї критики слів інших
хтось важає курящу людину нормою? або курящого школяра? а Dantist говорив таки про загальноприйняті норми суспільства. і поки що в нашому суспільстві (саме тут в україні) гомосексуалізм не вважається нормою. поки що..
повністю згодний і ще одне, тут багато говорилось про те що треба обговорювати яой а не гомосексуальні стосунки. але ж яой саме про це. про гомосексуальні стосунки. чи ні? чи може хтось може сказати, що до гомосексуалістів я ставлюсь негативно але яой мені подобається? просто цікаво, а є такі?
|
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 20:48 | ||||||||||||||||||||||||
alphabet hater
Я не могу воспринять этот аргумент, правильно. Давай думать, почему. Ты говоришь: гомосексуализм - это плохо потому, что "НЕПРИРОДНО" (т.е. по-русски "неестественно", это к трудностям перевода, дабы никто не запутался), я правильно понял? Теперь мой вопрос: что плохого в том, что бы быть неестественным?
А ты поспорь, я тебе всё элементарно докажу. Или просто боишься ?
Тебе НЕ по барабану, если тебе кажется, что количество геев растёт. Если тебе это кажется, значит ты таки следишь за гей-сообществом, обращаешь внимание на его "рост". А я не обращаю. Мне не кажется. Скажу точнее: мне пофиг. Пускай их хоть 50% от общего населения разведётся (фантастическая ситуация, но допустим), мне всё равно будет пофиг.
Ну да, ну да. Это да. А в 15 детям вообще нечего сексом заниматься ! Ни однополым, ни гетеросексуальным .
Что за копипаст? В студию!
Я никак не догоню, почему ты употребляешь слово "проблема"? В чём проблема?
Чем? Плохим примером? Так это замкнутый круг. Ты мне до сих пор не объяснил, чем же этот пример так плох...
А почему "неправильно"? Мне интересно. Приведи аргументы, доводы, логические цепочки. Просто сказать: "неправильно потому, что неправильно", - этого недостаточно.
Да . Тебе указать ники?
Кому решать? И вообще, причём тут это? Например, раньше подавляющее большинство населения некоторых стран считало негров рабочим быдлом. Это было нормой для тогдашнего общества. Это хорошо? Так что хоть немного задумайся перед тем, как превозносить "норму" и говорить, что "норма" - это всегда добро. "Норма" - это НЕ всегода добро. Пример с неграми достаточно доходчив? |
| Автор: Amber 3.08.2007 - 20:59 |
| Во первых- гомофобия это боязнь "гомиков" , тут их никто не боится. Так что термин применим гомолюбами как крайний и себе льстящий. Второй -обзывать тех кто считает гомосексуализм неправильным, а также аморальным - дураками еще одна крайность, потому что дураки вы, как отвергающие то что дано природой. Попой надо какать а "чувства надо проявлять подобающе и сдержано". В третих - кто из гомолюбов сможет навести более веские доказательства в пользу одно половых отношений , даже платонических ? Или это таки опять все спорят ради того что бы казаться оригинальными ? Например самец гибонов имеет половой акт с себе подобный только в том случае что бы опустить его на глазах стаи. Его после этого ниодна самка к себе очень долго не подпускает. Другой пример в голубей тоже имееются гомосексуалисты, но это тот случай когда самцы не могут найти себе самку , а прирорда берет свое. refouler, Thorn-Eyed, Klimat А какова ваша роль в яое ? Имено яое как "культорном феномене" ? Или вы пошли дальше и можете нам расказаить что то более ценное и интересное ? Чем тупые реплики про гомофобов и дураков. А также каких то пророков гомосоксуализма ? |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 21:20 |
| Amber Блин та не надо сравнивать людей с животными, особенно с птицами, это не просто абсурдно это глупо (с большой буквы). А кто сказал, что кто-то из нас любит гомосексуализм? Потом никто из нас не отвергает то что дано природой (или это очень тонкий намек ). Пользу? так нам ее по сути и невидно, вот только почему это сразу зло? Или все-таки гомофобом вас называть правильно И про яой: честно я даже не видел еще. И в разговор вступил когда понял что какой-то странный спор получается, глупый что ли. P.S. Начинаю полностью убеждаться в правоте Thorn-Eyed |
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 21:21 | ||||||||||||||
Amber
"Гомофобия (греч. homós — одинаковый, phobos — страх) — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления." Учи матчасть.
Отвергать то, что дала природа - плохо? Почему? Раз уж на то пошло, именно природа дала людям гомосексуализм . Ну ни техника же его дала ?
Про презумпцию невиновности слышал? Это вы, обвинители, доказывать должны. Сторона защиты вам ничем не обязана.
Сравниваем человека с гиббоном? Ну, у каждого свой уровень развития, лично мне кажется, что люди поумее обезьян будут. Ты не согласен?
Моя роль в яое равна нулю .
"Тупые"? А я говорю, умные. Докажи обратное. Добавлено @ [mergetime]1186165307[/mergetime] refouler
Я тоже . |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 21:23 |
| alphabet hater Ну я и не наделся что ты поймешь |
| Автор: T 3.08.2007 - 21:58 | ||||||||||||||||||||||
| Ооо, очень приятно, что теперь я не один . Теперь конкретно по постам: Amber
Хех, ну и логика... Тогда почему все люди не слушают попсу, а? Ведь она доступна, понятна, мелодична... А метал такой шумный и неразборчивый!.. И осознать что там в микрофон вопят, сложно, и общество бекает на металюг. Но вот слушают некоторые люди метал, и не самые глупые люди, отмечу. А про способ выделится... Ну, читай выше, я уже об этом говорил. Thorn-Eyed Подписываюсь. Klimat
О_о *паника*
Ну дык на здоровье, никто тебя насильно смотреть яой не заставляет и тем более в постель не тащит)). Но только вот осуждать других людей (чего, к счастью, ты не делаешь, но делают другие) из-за своих собственных комплексов - глупо.
"Только имя им гопнички, имя им - Легион..." (с) Каждый гопник индивидуален, каждый пенсионер индивидуален, каждый дурак индивидуален, да, но вместе они составляют огромную машину, "где один как все и все как один", которая определяет то самое "общественное мнение". На которое тут многие ссылались... alphabet hater
ПОчему, опять же, кто сказал? Почему мужчина не может побыть немного женщиной? Да и вообще, тебе знакомы термины маскулиннность, феминность, андрогинность? Вобще понятие "гендер" тебе что-то говорит? Никогда не опирайся на общественное мнение, опирайся на науку.
Курение не считается нормой? Похоже, в танчике не мы с Климатом, а ты (без обид) ."В Украине стало больше курильщиков. В Украине курит 66% мужского населения (62% - ежедневно, 4% - эпизодически) и 20% женского (17% - ежедневно, 3% - эпизодически). Об этом свидетельствуют результаты последнего масштабного тематического социсследования, проведенного Киевским международным институтом социологии летом этого года...". И т.д. по тексту. Заметь, это вполне официальное исследование.
Говорили-балакали, сіли та й заплакали... Death Note - про убийства. Убийство - плохо (по умолчанию). Значит, Death Note - плохо? Не глупи... Исскуство, независимо от его тематики - это исскуство. Это не пропаганда, не позыв. Исскуство. alphabet hater Остальные твои высказывания оспаривать не буду, ибо Климат неплохо справляется. Извини, не хочу тебя обижать, ты хороший умный парень и всё такое, но скажу - ты немного не доганяешь. Не буду опять копаться в твоей голове (вижу ты не любишь ), но больно ты запал на это глупое общественное мнение, что педики доведут страну до вымирания...Глупо апелировать общественным мнением. Не понимаю, почему умный человек ведёт себя глупо ...Amber
Не шариш. Про то, чем является гомофобия, я уже говорил. Так что бегом по сцылке Климата...
Ооооо... Как всё запущено...
Приведи веские доказательства (хоть одно), что это плохо. Обоснованое.
Яой - жанр, в котором есть несколько анимешек, которые мне показались вполне неплохими. Есть даже несколько, которых я бы мог без зазрения зачислить в своё Топ-10. Ты считаешь, что это плохо? А про тупые реплики... Имхо тут только я, Климат, Бато и отчасти Дантист, Рефаулер и Алфабет говорили вещи, которые более-менее умны. А вот остальные... Ну, понятно... |
| Автор: Thorneyed™ 3.08.2007 - 22:00 | ||||||||||||
Amber
ок
мой тезис вроде как подтверждается. первую цитату уже раскрыл Климат. Вторая, похоже, отрицает анальный секс и в гетеросексуальной паре... А что делать голубям, которых вы упомянули? У них только клоака есть, других отверстий не предусмотрено. Все голуби трахаются в попу. Про оригинальность - это мегаглупость, ноу комментс. Хотя если проявление толерантности для вас оригинально - пожалуйста. Про гиббонов опять-таки спасибо Климату. Равняемся на гиббонов. В тюрьме тоже могут "опустить" примерно тем же способом. И в армии иногда. Ну так, к слову. Если уж сильно хотелось сравнить с гиббонами. Пророки гомосексуализма - это в цитатник! |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 22:14 | ||
refouler
то до чого? ах, правильно.. так, так.. мабуть тому що ти занадто розумний. я прошу вибачення- то якщо ти не сподівався що я зрозумію то якого милого ти адресував то до мене? і не флуди. пиши в ЛС якщо хочеш щось сказати на рахунок мого не бажання або не можливості осягнути усю твою премудрість Klimat більше я спорити не буду. чому? ти не розумієш що я маю на увазі. перекручуєш. а пояснювати свої слова доступніше я не буду.(а во Trez розумів!). а тепер по темі!!!! (я і пишу по темі просто в мене таке відчуття що скоро таки посипляться бани за флуд і офтоп. досить гнівити Trezа)от як охарактеризовує яой вікіпедія тут звичайнож можна зіслатись на те що неправильне трактування і т.д. і т.п. але почитати таки цікаво |
| Автор: refouler 3.08.2007 - 22:24 | ||||
Все-таки я думал что ошибусь
Это вроде называются самомодераторство. На этом я заканчиваю явный флуд начатый тобой. То было самомодераторство, а это - уже модераторство. Вобщем, попрошу воздерживатся от подобной агрессии. У нас - дружественый форум, а эта ветка - одна из самых дружественных на нём .И ты действительно флудиш... Трез |
| Автор: T 3.08.2007 - 22:27 | ||
| alphabet hater Хех... ссылатся на Википедию, обсуждая аниме - немного странно ... Психология - одно дело, а вот по поводу субкультур там написано ну очень много чуши... Особенно порадовало:
Увидеть яой в Наруто - это надо очень захотеть...)) Спасибо за ссылочку . Самому как-то в голову не пришло...))Ту олл Если кто хочет ещё что-то сказать - то говорите. Завтра я эту тему, наверно, опять прикрою. Ибо аргументы, как видно, закончились, а осталась только "позиция"... А когда будет падать активность в этой ветке, буду опять открывать . Всё-таки 4 страницы местами интересного флуда за три дня - это не хухры-мухры . |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 22:30 | ||||||||||||
Trez
я сказав. бо це моя думка. що за тупі перепитування?
ну наскільки я знаю то з курінням боряться і вважають поганою привичкою навіть самі курящі(більшість курящих). не вважаю курящу людину тим більш школяра нормою. суровою реалією так, але не нормою.
а то тут до чого? що в темі про дез нот написано в першому пості обговорюємо дез нот а не вбивства?
тобто якщо моя власна думка сходиться з думкою суспільства то це тупо і я дурак? от ти кажеш
а дальше цитую тебе
|
| Автор: T 3.08.2007 - 23:01 | ||||
alphabet hater
Сорри, но ЛОЛ. Не перекручивай. Убийство - это плохо. Тут общественное мнение вполне солидарно с мнением науки и всех остальных достойных доверия инстанций. Гомосексуализм плохо - это один из так называемых "общественных стереотипов", который не несёт за собой ничего разумного.
К сожалению, вновь вспоминается цитата про танчик... Если такое (приблизительно 40% населения страны) колличество людей курит, то, к сожалению, курение можно считать нормой... А то, что курящие признают курение плохой привычкой - ну и что? Что мешает плохой привычке быть нормой?... Эх... Ладно, Алфи, заканчивай. Обещал же . |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 23:36 | ||||||
Trez
можна але не вважають. бо ж кажуть людина з поганою звичкою палити а не кажуть просто- людина. ще не розумієш ходу моєї думки? менше з тим. Тrez досить флудити продовжую по темі
можливо автор мав на увазі сенєн-ай? наскільки я зрозумів яой і сенен-ай мало хто розрізняє, аніме про гомосексуалістів- яой! так навіть ця тема називається "Яой как культурный феномен" а як на мене автор мав на увазі сенєн-ай. бо наскільки я зрозумів яой це про статеві стосунки, а ніжні почуття які ви так захищаєте це сенєн-ай. в наруто був сенєн-ай? далі - фраза з вікі :
і попрошу доказати зворотнє(тобто на рахунок цільової аудиторії). тим більше що ти недавно казав що це стереотип |
| Автор: Klimat 3.08.2007 - 23:41 | ||||||||
alphabet hater
Не хочешь меня комментировать ... И всё про норму споришь. На счёт нормы я там ранее про негров писал, то более удачный пример, чем курение... Но ты не хочешь меня комментировать !
Сейчас Trez будет долго смеятся ... Ладно, пускай он отвечает ... |
| Автор: alphabet hater 3.08.2007 - 23:44 | ||
Klimat
так я ж і написав, що я в тому нічого не тямлю тому всюди і пишу "як я зрозумів" і "на мою думку". і нічого не стверджую, а запитую. |
| Автор: Stampede 3.08.2007 - 23:52 |
| Сколько тут гомолюбов это ужас, да тут оказывается столько народу рьяные яойщики что аж жуть берет. Как можно будучи парнем тащится от аниме где лижутся или таскаются пид... То что это нравится в аниме значит и не противит в реальной жизни. Мне как парню претит сама мысль о таком, а тут народ тащится, ладно лучше закройте эту темку, а то добром это не закончится. |
| Автор: Amber 4.08.2007 - 02:17 | ||||||||
| Тем кто рекомендовал изучать матчасть: Cловарь по естественным наукам:
Я к любителям яоя не страху не тем более ненависти не имею. Как думаю и другие. Спор начался о том что это такой феномен и о его правильносьти и полезности или наоборот. И перешол этот спор на личное. Это и завело. Отчего и было ряд неприятных реплик. Если кого то обидел пишите в личку.
Считайте это моим аргументом. В принципе я это и хотел сказать, но эмоции и злость мешала выразить все по нормальному. Отсюда и такое отношение к яою, как к носителю и как бы рекламе гомосексуализма. Кому интересна сама статья http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...%B1%D0%B8%D1%8F Может найдете свои доказательства за или против. С интересом прочитаю. refouler, Trez, Klimat и особено Thorn-Eyed надеюсь моя пизиция понятна, и вам это как аргументы подойдут ? |
| Автор: Stampede 4.08.2007 - 02:24 |
| Amber |
| Автор: Thorneyed™ 4.08.2007 - 02:59 | ||||||||||||||||
Amber
ваша пизиция понятна уже давно, но с приведёнными цитатами имеет мало общего.
Констатация факта спорности данного вопроса... ммм... мы тут вроде как спорим... правильная констатация, вопрос спорный, неоднозначный. Это не то, что сказать "у треугольника сумма углов равна 180 градусов", математически точного доказательства любой из точек зрения нет.
а кто-то говорит о привилегированности? Разновидность, она самая, ничем не хуже и не лучше других. Сами-то в курсе, что такое эротизм? ну а дальше пошли байки
Про остров Лесбос слышали?
Вы разрешите геям браки, а там посмотрите
Хммм... А у японцев-то... В самурайские времена... Хммм... Как-то наоборот было.
Скажем так, это не определение гомофобии, а _толкование_ этого термина автором статьи. Впрочем, не суть важно. Тут всё равно есть одно важное слово - "иррациональный"
Я вас прошу! В мире, где есть Меркель, Райс и английская королева... Да что уж там, хотя бы Екатерину вспомните, которая нашими пра-пра-пра-...-прадедами командовала вовсю. Так вот, рассказывать о праве на господство "настоящих" мужчин будете в компании этих самых "настоящих". Детский сад какой-то... Ну хоть чуток подумайте над вопросом. Вас же никто не заставляет подставлять зад под чей-то прибор. Просто поймите этих людей и перестаньте их оскорблять. У меня, кстати, в подписи в первой строке можно добавить "однополой", если без этого не понятно, о чём речь. Ну это же просто! |
| Автор: Amber 4.08.2007 - 05:12 | ||||||||||||||
| Thorn-Eyed Нет не просто. Если ты считаешь что мы в крайностях и ты никого не обижаешь, то сильно ошибаешься. Ты в такой же крайности как и я, только с другой стороны. Великих женщин ты правильно назвал, но командовали армиями не они а их полководци. При Катерине был и Суворов и Потемкин и еще много других.
Здесь ты просто нарываешься на грубость. Но как и раньше я стерплю. Ты просто не уважаешь мнение других. Я стараюсь быть терпимым. Моя позиция никогда не менялась, и цитаты я подбирал имено оталкиваясь от нее.
А я и спрашиваю чем однополаяч любовь не хуже ? Например плод любви мужчины и женщины - ребенок. На этом устроено наше общество. Что даст однополая любовь кроме морального удовольствия ее учасникам ? Ну да любят, а что дальше ? Кто продолжит их род ?Ни и уже растолкуй нам что такое эротизм.
Думаю все про него слышали. Ты думаешь там были все поголовно лесбиянки ? Я читал серию книг Марка Гранта о Древней Греции. Читал и другие источники, в том числе и в инете. Лесбиянками были в основном поэтесы, аристократки, люди высшего сословия. А это малый процент от общего числа жителей. Мы про него знаем имено благодаря поэтесе Сафо, которая посвятила этому почти все свое творчество.
В многих странах уже разрешили и что это изменило ? Это улучшило демографическую обстановку в тех странах ? Кстати таже Сафо была замужем за мужчиной и имела дочь.
Давай японцев трогать не будем. Я очень сомневаюсь, что я как и ты до конца понимаем эту культуру и всю ее специфику. А уж тем более переносить японские цености на нашу культуру, то это по крайней мере не коректно.
это взято из словаря, я вверху написал из какого. Если уж ты так привязан к трактовке что выложена на Вики, до дочитай ее до конца. Например
Поэтому можно предположить что или ты взял с текста то что тебе надо и оперируешь этим не разобравшись до конца, или пытаешь обидеть нас причем делая это целенаправлено. Многие тут пробуют просто разобраться. А твое поведение слишком агресивное. Повторюсь. Если я тебя чем то оскорбил напиши в личку. А то у меня такое ощющения что ты обижен на всех и вся. И если уж следовать статьи вики то я отношусь к гомонегативист. |
| Автор: Thorneyed™ 4.08.2007 - 06:03 | ||||||||||||||||||||||
Amber
Лол. Теперь уже к сексизму пришли. Женщине место у плиты, так? Ну-ну. А про полководцев полезно вспомнить Жанночку из франции. Это не проблема женщин, что они не служили в армии. Наша цивилизация ещё не окончательно поборола этот предрассудок по поводу "слабого пола", чего уж говорить про прошлое... Но когда ситуация требовала - случалось.
да неужели?
чудесно, вам, мсье, о том и говорят, что ваша позиция яснее ясного, однако приведённые цитаты её нисколько не укрепляют. Там дальше даже отдельно поясняется, почему именно. То ли с риторикой, то ли с логикой... В общем, с чем-то нелады.
Ну хоть убей, не знаю я как это комментировать, чтобы неоскорбительно получилось! Тут уже говорили о том, что любовь и эротизм надо бы разделять (хотя они и взаимосвязаны), так вот задумайся: какой плод получается от любви матери к сыну, братской (сестринской) любви, любви к родине... я вот, мороженое, например, люблю. При этом опять-таки ранее сказано - секс ради детей случается в жизни даже закостенело гетеросексуальных пар _очень_ редко. 1-(ну пусть)10 раз в жизни. Вряд ли чаще. Сам-то уже скольких детей сделал? Род продолжил? Как же так? Давайте запретим презервативы! Любовь - это не продолжение рода. Эротизм - это не любовь. Хотя все три понятия взаимосвязаны но не взаимообязывающи. Любовь без эротизма называется платонической. И род от неё не продолжается. Любовь с эротизмом (проще говоря - с сексуальным влечением) тоже может быть (и часто бывает) без продолжения рода. Всех расстрелять?
Поголовно конечно нет. Это очевидно. Но вопрос стоял так:
Вот там и была. В их среде. И ничего. Жили. А уж если брать социумы, где особи противоположного пола отсутствуют как таковые... Ну, повторяться не буду.
Опять двадцать пять... Было сказано:
Значит иститут брака и семейные ценности = демографическая обстановка в стране? О_о
Да чего там понимать? В данном конкретном случае всё вполне очевидно, причём, как ни смешно, истоки у самурайской гомосексуальности те же, что и у гомофобства автора приведённых цитат - признание женщины как низшего существа, над которым "настоящий мужчина должен господствовать". Вот они и господствовали. Вплоть до того, что даже секс с ними считали недостойным. А с братом по оружию - вполне достойным. Всё просто.
ок, ок, разбирайся. Без проблем. Только сам определись с термином, который ты примеряешь на себя, поскольку по цитатам это всё-таки гомофобия - иррациональная и жёсткая. Хочешь более мягкий термин - пусть будет гомоненавист. Пожалуйста. Хотя как по мне, господин Херек (ах какая фамилия!) был прав. По поводу резкости всё тоже просто. Надоели люди, которые... Эмм... Ну вот, тебе приятно, когда тебя называют хохлом, саложуем или американским запроданцем? Ты признаёшь все терии жидомасонского заговора, поддерживаешь идею "всех грузинов загнать обратно на кавказ"? Рэп - это кал! Всех спидозных - сжечь! Коммуняку - на гилляку! Негров - в африку! Все мусульмане - террористы! Аниме - ацтой, "Бумер" рулез! А ты чо не строжошсо! Попутал, да, пасанчик? Фу! Пните этого бомжа! Он грязный и попрошайничает! ... Примеров приводить можно много. Не знаю, поможет ли, но попробуй пообщаться со сторонниками однополой любви поближе. С конкретными людьми. Может, поймёшь, почему они пришли к этому. На меня, конечно, не рассчитывай, я тут только в позиции адвоката Но и зарекаться не стану Мало ли что? |
| Автор: Stampede 4.08.2007 - 10:08 | ||
Не отмазывайся |
| Автор: T 4.08.2007 - 12:53 | ||||||
alphabet hater
Извини, но ржу. Очень громко. Немного разьясню: яой - жанр о любви двух мужчин. Сенен-ай - жанр о любви мужчины и подростка или подростка и подростка, зачастую более мягкий, без сексуальных сцен и т.д. Тем не менее сенен-ай - непосредственная часть яоя, также как слеш (хентайный яой), шотакон (педофильный хентайный яой) и т.п. Яой - всеобемлющее понятие. Про Наруто... Там не было сенен-ая. Совсем. При желании его можно увидеть в образе Орочимару, но нужно очень захотеть)). Про целевую аудиторию я говорил - яой смотрят в большинстве женщины, потому что мужчине зачастую сложно признать, что ему может понравится что-то, связаное с гомосексуализмом. Но не правильно говорить, что яой - аниме для женщин. Незакомплексованый гетеросексуальный мужчина может любить яой не хуже какой-то девчёнки-муняхи. К тому же понять по настоящему яой, как говорил Rincefire, может только мужчина, и я с ним солидарен.
Считай, что я ответил))). Amber Даже коментировать особо не хочется. Черезчур уж типично... Без обид. Так, ладно. Надеюсь все сказали всё, что хотели. Тему закрываю до лучших времён. Благодарю всех учасников дискуссии, что местами даже говорили что-то умное . Но, к сожалению, местами. Слижком уж эта непонятная нетерпимость к гомосексуализму разьедает наше общество... |